Russische vlag op het parlement van de Krim

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee. Er waren gewapende intimidaties van de bevolking om de gewenste stem uit te brengen. C'est tout.

Ik zou het toch eens vergelijken met Vlamingen die terug naar Nederland willen, maar dat niet gegund zijn en Nederland "ons" dan komt helpen om tot een scheiding te kunnen komen.

Hoewel de spanningen hier minder beladen zijn, is de vergelijking niet ver af.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoals Poetin, Lavrov, Doegin en de hele bemanning van de Russische dictatuur?

Anderzijds ben ik zeer blij dat er in de VS (en hopelijk ook snel in Europa) producenten van wapens zijn die tijdig materiaal kunnen leveren voor de zelfverdediging van Oekraïne en andere buren van Rusland. We kunnen die mensen en bedrijven niet dankbaar genoeg zijn.

Het wordt hoog tijd dat de Russen wapens leveren aan landen en volkeren die door het Westen bedreigd worden zoals Iran en de Palestijnen. Vooral Hezbollah en Iran hebben wapens nodig die in het hart van de genocidaire staat Israel kunnen toeslaan en van Tel Aviv een hel maken, met minstens evenveel doden in Israel als ze in Gaza veroorzaken. De Russen hebben de wapens daarvoor.
Ook landen als Cuba en Venezuela hebben raketten nodig die eender waar in de VS kunnen toeslaan, voor het geval de VS deze landen zouden bedreigen zoals ze in het verleden meermaals deden.

https://www.theguardian.com/world/ar...war-us-weapons

Putin warns that Russia could supply arms to other countries to strike west
Ik denk dat er ook wel organisaties zijn die er van dromen om vanuit Noord-Afrika of het Midden-Oosten Parijs, Londen of Brussel te raken.
Neem nu bvb. Al-Quaida, die zich distancieerden van IS, niet langer de Russen maar wel nog het Westen als vijand zien. Of de Houti's, de Taliban, etc.
Eens het duidelijk wordt dat de Russen wapens geven aan wie daarmee het Westen wil raken, zullen zich nog veel meer kandidaten aanbieden.
Met bepaalde Russische waprns kan dat perfect.

Voor wat hoort wat niet waar? Of mag het Westen misschien dingen doen, volgens U, die de Russen niet mogen, zoals wapens leveren aan hun vijanden? Hebt U met andere woorden een dubbele standaard?

Ook op andere vlakken kunnen en moetem de Russen en andere landen het Westen bestrijden net zoals zijzelf denken het recht te hebben zich overal te moeien.

Alors que la Nouvelle-Calédonie est en proie ?* des émeutes meurtrières, Gérald Darmanin accuse l’Azerbaïdjan de souffler sur les braises. Depuis quelques mois, le pays prorusse affiche en effet son soutien aux mobilisations des indépendantistes.
https://www.publicsenat.fr/actualite...e-lazerbaidjan

Het aanwakkeren van separatisme, waar hebben we dat nog gezien? (Joegoslavie, Baltische landen, Oekraine, Uygoeren, Hong Kong, Taiwan, Kosovo, etc.)
Maar oh wee als andere landen dat durven doen tegen Frankrijk, etc.
Wel de tijden dat het Westen meer mocht dan andere landen zijn voorbij. Ook dit is onderdeel van de nieuwe wereldorde, het Westen staat niet langer boven de wet.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het wordt hoog tijd dat de Russen wapens leveren aan landen en volkeren die door het Westen bedreigd worden zoals Iran en de Palestijnen. Vooral Hezbollah en Iran hebben wapens nodig die in het hart van de genocidaire staat Israel kunnen toeslaan en van Tel Aviv een hel maken, met minstens evenveel doden in Israel als ze in Gaza veroorzaken. De Russen hebben de wapens daarvoor.
Ook landen als Cuba en Venezuela hebben raketten nodig die eender waar in de VS kunnen toeslaan, voor het geval de VS deze landen zouden bedreigen zoals ze in het verleden meermaals deden.

https://www.theguardian.com/world/ar...war-us-weapons

Putin warns that Russia could supply arms to other countries to strike west
Ik denk dat er ook wel organisaties zijn die er van dromen om vanuit Noord-Afrika of het Midden-Oosten Parijs, Londen of Brussel te raken.
Met bepaalde Russische waprns kan dat perfect.

Voor wat hoort wat niet waar?

Amerika en Rusland zijn dan buurlanden he... 4km afstand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Amerika en Rusland zijn dan buurlanden he... 4km afstand.

Ja maar de Amerikanen vallen de Russen niet rechtstreeks aan he, ze gebruiken proxies. Echter, de Russen kunen dat ook he.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het wordt hoog tijd dat de Russen wapens leveren aan landen en volkeren die door het Westen bedreigd worden zoals Iran en de Palestijnen. Vooral Hezbollah en Iran hebben wapens nodig die in het hart van de genocidaire staat Israel kunnen toeslaan en van Tel Aviv een hel maken, met minstens evenveel doden in Israel als ze in Gaza veroorzaken. De Russen hebben de wapens daarvoor.
Ook landen als Cuba en Venezuela hebben raketten nodig die eender waar in de VS kunnen toeslaan, voor het geval de VS deze landen zouden bedreigen zoals ze in het verleden meermaals deden.

https://www.theguardian.com/world/ar...war-us-weapons

Putin warns that Russia could supply arms to other countries to strike west
Ik denk dat er ook wel organisaties zijn die er van dromen om vanuit Noord-Afrika of het Midden-Oosten Parijs, Londen of Brussel te raken.
Neem nu bvb. Al-Quaida, die zich distancieerden van IS, niet langer de Russen maar wel nog het Westen als vijand zien. Of de Houti's, de Taliban, etc.
Eens het duidelijk wordt dat de Russen wapens geven aan wie daarmee het Westen wil raken, zullen zich nog veel meer kandidaten aanbieden.
Met bepaalde Russische waprns kan dat perfect.

Voor wat hoort wat niet waar? Of mag het Westen misschien dingen doen, volgens U, die de Russen niet mogen, zoals wapens leveren aan hun vijanden? Hebt U met andere woorden een dubbele standaard?

Ook op andere vlakken kunnen en moetem de Russen en andere landen het Westen bestrijden net zoals zijzelf denken het recht te hebben zich overal te moeien.

Alors que la Nouvelle-Calédonie est en proie ?* des émeutes meurtrières, Gérald Darmanin accuse l’Azerbaïdjan de souffler sur les braises. Depuis quelques mois, le pays prorusse affiche en effet son soutien aux mobilisations des indépendantistes.
https://www.publicsenat.fr/actualite...e-lazerbaidjan

Het aanwakkeren van separatisme, waar hebben we dat nog gezien? (Joegoslavie, Baltische landen, Oekraine, Uygoeren, Hong Kong, Taiwan, Kosovo, etc.)
Maar oh wee als andere landen dat durven doen tegen Frankrijk, etc.
Wel de tijden dat het Westen meer mocht dan andere landen zijn voorbij. Ook dit is onderdeel van de nieuwe wereldorde, het Westen staat niet langer boven de wet.

Dat doet Putain nu al en hij moet ondertussen bij Noord-Korea om wapens bedelen. Veel geblaat, weinig wol.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar de Amerikanen vallen de Russen niet rechtstreeks aan he, ze gebruiken proxies. Echter, de Russen kunen dat ook he.

Ik twijfel er niet aan dat Poetin nog onaangenaamheden in petto heeft als men hem niet gewoon zijn zin geeft in Oekraïne. Ook zonder dat hijzelf of u dat op mafieus-intimiderende wijze komt verduidelijken.

Maar je lijkt nu te zeggen 'pas op, of er komt een oorlog van"

Terwijl het al ruim 2 jaar oorlog is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Er waren meerdere referenda en er waren meerdere betogingen voor die oorlog.
Als jullie dat niet willen erkennen want andere landen erkennen het ook niet, dan is dat jullie recht.

Daarbij twee vragen:

a. Wie zegt dat er "meerdere referenda" werden gehouden die de uitdrukking zijn van de wil van de bevolking? Wat is dus uw bron om dat te zeggen? U was er niet bij, dus moet u uw info ergens vandaan halen. Waarvan?

b. Hoe komt het al die Afrikaanse, Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen (China incluis) die referenda niet erkennen, maar alleen vier "democratische" (sic) landen: Rusland (autocratie), Wit-Rusland (dictatuur), Syrië (dictatuur) en Noord-Korea (dictatuur)?


En voor de vierde keer:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok, laten we eventjes het lijstje overlopen. Een land valt een buurland aan. Bezet een deel van dat land en besluit in dat bezet gebied dan stemmen te ronselen. Het grootste deel van de bevolking is echter gevlucht. Toch wordt er een "referendum" georganiseerd. De overheid stelt echter eerst lijsten op van "vijandige elementen" die uitgesloten worden. Stemmen worden van huis tot huis geronseld, in bijzijn van een zwaar bewapende Russische soldaat. Er is daarbij geen stemgeheim. De beambte kruist het vakje aan dat de burger aangeeft. Daarna wordt het stembiljet in een stembus van doorzichtig plexi gestopt. Het stembiljet wordt niet toegevouwen. Iedereen kan dus zien waarvoor de burger stemt. Hetzelfde gebeurt in de stemlokalen, al mogen ze daar het biljet in een hokje invullen. Die stembiljetten zijn gewone gekopieerde blaadjes. Niemand weet hoeveel er in omloopt zijn. Niemand weet ook of de kieslijsten beantwoorden aan de werkelijkheid.

En u beschouwt dit als een "referendum"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het wordt hoog tijd dat de Russen wapens leveren aan landen en volkeren die door het Westen bedreigd worden zoals Iran en de Palestijnen.

Wel, wat hij niet laten kan, moet hij maar doen. Ik zou zelfs zeggen: zeker doen. Al die wapens die naar ergens anders gaan, kan hij niet inzetten in Oekraïne. Daarnaast zou het wel interessant zijn te weten waar hij die wapens vandaan haalt, want nu al moet Rusland beroep doen op Noord-Korea en kan de Russische wapenindustrie niet zonder bepaalde onderdelen uit China.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor wat hoort wat niet waar? Of mag het Westen misschien dingen doen, volgens U, die de Russen niet mogen, zoals wapens leveren aan hun vijanden? Hebt U met andere woorden een dubbele standaard?

Ook voor u een eenvoudige vraag: welk land wordt door "het Westen" (eigenlijk moet men dan lezen: "welk westers land") nu aangevallen, zoals Rusland Oekraïne aanvalt? U wil het immers over "gelijke standaarden" hebben, nietwaar? Wel, dan moeten de vergelijkingen ook opgaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja en een tokkie, en een wappie, en dom en marginaal, en een junkie.
Mensen onder invloed van sociaal darwinisme zijn zooooo voorspelbaar en niet eens origineel meer.

Laat het nu net het omgekeerde zijn: alles wat jullie aanbrengen als "argumentatie" om Ruslands agressieoorlog tegen Oekraïne goed te praten, te minimaliseren of zelfs te legitimeren is al op voorhand bekend. Ik ken alle debatfiches uit Moskou, gaande van "genocide op etnische Russen", "acht jaar bombardement van de Donbass" (Poetintrollen schrijven het altijd met twee s'en, alhoewel het in het Nederlands met één s is) over "belofte over de NAVO", "referenda" tot "Rusland mag zich verdedigen", "raketten en biolabo's aan de Russische grens", enzovoort.

Jullie zijn zoooooo - u ziet, een o meer - voorspelbaar en totaal niet eens origineel. Zelfs het woordje "meer" is nooit van toepassing geweest. Poetintrollen recycleren gewoon de hen toegeschoven debatfiches. Er wordt daarbij niets geconcontroleerd, eens iets anders gelezen (u weigert bijvoorbeeld de info van Amnesty International te bekijken) of het groter kader te zien (vandaar wil u ook niet lezen wat er in de Plenaire Vergadering van de Verenigde Naties werd gestemd).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar de Amerikanen vallen de Russen niet rechtstreeks aan he, ze gebruiken proxies. Echter, de Russen kunen dat ook he.

Dit is één van de debatfiche uit Moskou. U die zich erop beroept met westerse bronnen af te komen, wel, u mag eens deze westerse bron lezen. Het gaat om een academisch artikel. Heel benieuwd of u het inhoudelijk kunt weerleggen, dan wel of u deze keer gaat afkomen met "westerse bron, dus geen waarde". Dan weten we voortaan hoe we moeten reageren als u met een westerse bron afkomt.

https://www.kcl.ac.uk/is-the-war-in-...proxy-conflict

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik twijfel er niet aan dat Poetin nog onaangenaamheden in petto heeft als men hem niet gewoon zijn zin geeft in Oekraïne. Ook zonder dat hijzelf of u dat op mafieus-intimiderende wijze komt verduidelijken.

Maar je lijkt nu te zeggen 'pas op, of er komt een oorlog van"

Terwijl het al ruim 2 jaar oorlog is.

Dat is weer zo'n debatfiche uit Moskou: verspreid angstporno. Het is allemaal zo voorspelbaar. Het blijft nog altijd die typische grove Sovjetpropaganda.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Rusland hoort bij de Gog Magog situatie.
Ook Rusland zal de knie moeten buigen.

Waarom ben je dan bereid om het narratief van de Russische propaganda te volgen, als "Rusland toch bij de Gog Magog situatie hoort"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niemand in de hele wereld gelooft dat, zelfs de Poetintrollen niet. De realiteit is dat Rusland de stemmen van die mensen stal en deed ze zeggen wat het imperialistische Rusland wilde.

Inderdaad, het was opgezet spel, een pure schijnvertoning.

The Russians could not ensure the smooth functioning of polling stations during the sham vote in those areas covered by the military and covert activities of the Ukrainian forces. The pseudo-referendums could be held in the larger towns (such as Kherson, Berdiansk and Melitopol), although even there the use of mobile ballot boxes was preferred. Multiple ballots were cast by the same people, and others were forced to vote on behalf of absentees. The fraudulent character of the ‘plebiscite’ is also confirmed by the fact that the organisers had no voter registers prepared, nor data on how many inhabitants remained in the temporarily occupied territories. The occupation authorities declared the ‘referendums’ to be valid as early as the second day, as allegedly more than 50% of those ‘eligible’ had participated. They also maintained that the majority of voters were in favour of joining Russia, and that the results were a foregone conclusion. Several incidents of sabotage by Ukrainians (explosions near facilities controlled by the occupiers) were reported.

The pseudo-referendums on annexation were a complete sham, and had the character of a political demonstration supervised by Russian security forces. The voting process itself was organised to ensure preconceived ‘results’ that bore no relation to reality or the mood of the local population, which has been terrorised by the occupying forces. The ‘referendums’ were made into a propaganda spectacle to convince the Russian public that the inhabitants of the temporarily occupied territories of Ukraine ‘genuinely wished to be incorporated into Russia’, and that the ‘special military operation’ had been launched by Moscow for humanitarian reasons, and had ended in success.

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje...endums-ukraine

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik twijfel er niet aan dat Poetin nog onaangenaamheden in petto heeft als men hem niet gewoon zijn zin geeft in Oekraïne. Ook zonder dat hijzelf of u dat op mafieus-intimiderende wijze komt verduidelijken.

Maar je lijkt nu te zeggen 'pas op, of er komt een oorlog van"

Terwijl het al ruim 2 jaar oorlog is.

Het ene plezier is het andere waard he?

Het is al ruim 2 jaar oorlog, en in het Midden-Oosten al ruim 40 jaar, maar het Westen, dat overal bij betrokken is, blijft meestal zelf buiten schot. (behalve bvb. de aanslagen in de VS en West-Europa maar dat is maar klein bier bij wat er te wachten staat als ze zo voort doen)

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het ene plezier is het andere waard he?

Het is al ruim 2 jaar oorlog, en in het Midden-Oosten al ruim 40 jaar, maar het Westen, dat overal bij betrokken is, blijft meestal zelf buiten schot. (behalve bvb. de aanslagen in de VS en West-Europa maar dat is maar klein bier bij wat er te wachten staat als ze zo voort doen)

We zitten momenteel in 1938 he.

Uw verhaal is dat als het westen de zaken op zijn beloop laat alles goed komt.

We weten hoe het is verder gegaan na 1938.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is weer zo'n debatfiche uit Moskou: verspreid angstporno. Het is allemaal zo voorspelbaar. Het blijft nog altijd die typische grove Sovjetpropaganda.

Wapens leveren "die Rusland kunnen raken" hoort ook bij dat geweldsopbod, bij dit "angstporno", net als de dreiging van Macron, om Westerse troepen rechtstreeks in te zetten in Oekraine.
In werkelijkheid zet Kiev deze wapens al lang in tegen Russische doelwitten op Russisch grondgebied. Of proberen dat toch, de overgrote meerderheid wordt neergeschoten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

We zitten momenteel in 1938 he.

Uw verhaal is dat als het westen de zaken op zijn beloop laat alles goed komt.

We weten hoe het is verder gegaan na 1938.

Je doet weer een Godwin.
Poetin, anders dan Hitler, heeft nooit gezegd dat hij heel Europa wil veroveren.
Het Westen, anders dan nu, heeft Duitsland ook niet geprovoceerd door regime change door te voeren in Oostenrijk. Het Westen daarentegen voerde regime change door in Oekraine en probeerde hetzelfde in Belarus, Georgie en Kazachstan, allemaal buurlanden van Rusland.
Wie bedreigt er dan eigenlijk wie?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je doet weer een Godwin.
Poetin, anders dan Hitler, heeft nooit gezegd dat hij heel Europa wil veroveren.
Het Westen, anders dan nu, heeft Duitsland ook niet geprovoceerd door regime change door te voeren in Oostenrijk. Het Westen daarentegen voerde regime change door in Oekraine en probeerde hetzelfde in Belarus, Georgie en Kazachstan, allemaal buurlanden van Rusland.
Wie bedreigt er dan eigenlijk wie?

Nee.

Burgers in die landen willen hun eigen toekomst bepalen. Telkens dat iets anders is dan zijn wagonnetje enkel aan Rusland hangen begint de agitatie vanuit Moskou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook voor u een eenvoudige vraag: welk land wordt door "het Westen" (eigenlijk moet men dan lezen: "welk westers land") nu aangevallen, zoals Rusland Oekraïne aanvalt? U wil het immers over "gelijke standaarden" hebben, nietwaar? Wel, dan moeten de vergelijkingen ook opgaan.

Het Westen heeft in het verleden Russische bondgenoten aangevallen (Servie, Irak, Libie, Syrie. etc.) en probeerde regime change door te voeren in minstens 3 buurlanden van Rusland. (5 als je er Turkije en Armenie bijneemt). In Oekraine lukte het, waarop het nieuwe regime agressief de Russische minderheid hun rechten ontnam.
Het Westen heeft het steeds over hybride oorlogsvoering, maar vergeet dat ze zelf niets anders doen, en dat al heel lang: operatie Condor, Iran-Contragate, zowat overal ter wereld orfaniseren ze staatsgrepen, etc.
Ik heb het dan voornamelijk over de VS en het VK maar veel andere westerse landen deden mee.