Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jupla,...

... nog maar eens een belediging zonder enige grond...

Maar argumenteren? Ho maar.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5143


Paulus.

Wat was er beledigend aan die post?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is juist.

Maar eerder in de discussie werd gesteld dat 340 000 betogers tegen homo-adoptie en tegen homohuwelijk, eigenlijk belachelijk weining was in een land als Frankrijk.

Nu de voorstanders met nog veel minder blijken te zijn, is dat aantal plots niet belangrijk meer....

Tja?!

Paulus.

Zoveel minder waren dat er niet, sommigen zeggen zelfs dat de voorstanders met 400.000 waren.

Het is wel ergens begrijpbaar dat als de president zich achter gelijke rechten voor holebi's schaarde en er naar alle verwachting er ook een meerderheid in het parlement voor is, deze wet er zal door komen, en dat veel voorstanders iets hadden van "het komt er toch, dus hoef ik niet helemaal naar Parijs vanuit (pakweg) Lourdes". De tegenstanders hadden meer te "verliezen". En eigenlijk verliezen de tegenstanders niets, ze zullen na de wetswijziging nog steeds kunnen trouwen als ze dat willen. Dus hun tegenstand is irrationeel.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is geen discriminatie.

Ik raad je aan om de wettelijke beschrijving van discriminatie te leren kennen en het daaraan te toetsen. Niet alleen dit geval, maar alle gevallen waarbij je mensen van deze strafbare feiten beschuldigt.

Kwestie van te weten waarover je spreekt.

Neen, dat is niet zo.

Ook niet. Het gaat om samenwonen, waarbij we niet eens weten dat het om een liefdesrelatie zou gaan.

Dat klopt al helemaal niet.

Het is wél zo dat bij bepaalde indianenstammen het homoseksueel zijn als verheven status gold. Dat waren mensen van hoog aanzien. Niet altijd en overal, maar wel bij bepaalde stammen.

Maar zelfs daar was het huwelijk iets voor mensen van verschillend geslacht.

Dat is ook de reden niet. Gelieve te reageren op de argumentatie die al eerder in deze discussie werd aangebracht. Zeker als je mensen van strafbare feiten beschuldigt.

Als dat uw visie is op het huwelijk kunt u alleen maar voorstander zijn van het samenlevingscontract. Dat is voor u immers gelijk aan het burgerlijk, wettelijk huwelijk.

En laat de mensen die er een andere, voor hen meer waardevolle, betekenis aan geven, dat ook doen.

Paulus.

Ik baseer mij op de wettelijke bepaling van discriminatie: iemand anders behandelen (vb.: bepaalde rechten ontzeggen) op basis van criteria die een andere behandeling niet rechtvaardigen. Het discrimineren van holebi's is wel degelijk verboden in België (en gelukkig in heel wat andere landen).

U vergist zich nogal: In het oude Egypte was het de "mode" om mensen zeer formeel af te beelden. Uitingen van affectie werden niet afgebeeld, tenzij er een goede reden voor was. Van alle koppels die kussend afgebeeld werden weten we dat ze getrouwd waren. De oude Romeinse teksten (ik heb er hier ook al eens geciteerd) spreken wel degelijk over huwelijken, niet over gewoon samen wonen.

Bij de 150 stammen waarbij de "tweezielen" hoog aangeschreven stonden ging men er van uit dat die personen een mannelijke en een vrouwelijke ziel in 1 lichaam hadden. Tweezielen konden met beide geslachten trouwen.

Mijn visie op het huwelijk is het wettelijk huwelijk zoals dat in België bestaat. Ik ontzeg niemand het recht om een extra betekenis aan hun huwelijk te geven (door vb ook een religieuze of vrijzinnige ceremonie aan te koppelen). Maar dan moet jij ook toe staan dan er andere mensen zijn die hechten aan hun burgerlijk huwelijk.
Ik ben ook voorstander van het samenlevingscontract voor de koppels die dat wensen, maar ook voor het burgerlijk huwelijk voor koppels die dat liever hebben van een samenlevingscontract.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is gewoon niet juist.

Een iets recenter boek lezen dan de bijbel kan soms een meerwaarde zijn.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid waagt zich niet op het amoureuze terrein. Nergens is dan ook sprake van "liefde" bijvoorbeeld. Het burgerlijk huwelijk bevindt zich op een ander vlak dan dat.

Voor zaken als erfrecht e.d. is het niet nodig een huwelijk af te sluiten. Er zijn immers andere wettelijke mogelijkheden voorhanden. Kortom, dit draait uiteindelijk niet om wat u aanbrengt, maar om een in de grond sterk ideologisch gekleurde strijd.

En wat homofobie dan wel is, moet u mij toch eens uitleggen. In Frankrijk merkte Lionel Jospin op - uw weet wel, voormalig minister, socialist en lid van de georganiseerde vrijzinnigheid - dat men gerust tegen de wetswijziging kan zijn zonder daarom schuldig te moeten worden bevonden aan homofobie.

Ok, "liefde" staat niet bij de wederzijdse rechten en plichten van gehuwden, maar wel "samenwonen, trouw, hulp en bijstand".

Met het samenlevingscontract en de andere wettelijke mogelijkheden kan je toch nog niet alle zaken regelen die het burgerlijk huwelijk wel regelt. Trouwens waarom zou een holebi-koppel zelf moeten uit zoeken hoe ze bepaalde zaken kunnen regelen, terwijl hetero's maar moeten trouwen om alles in 1 keer geregeld te krijgen? Wel ja, de ideologische strijd: mijn ideologie is dat alle mensen koppels gelijkwaardig zijn en dat er geen enkele rechtvaardiging is om holebi's niet dezelfde rechten te geven als hetero's. Tegenstanders van holebirechten vinden blijkbaar dat holebi's minderwaardig zijn en dus niet dezelfde rechten en kansen als hetero's moeten krijgen.

1 Lionel Jospin maakt nog een lente. Het is niet omdat hij zegt dat holebi's discrimineren geen homofobie is, dat het daarom nog niet zo is.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het zoveelste revisionisme van de homolobby.

Ik heb hier een hele tijd geleden al de Romeinse teksten geciteerd waarbij sprake is van een man die met een andere man trouwt (met auteur, boek, hoofdstuk en vers er bij). Wie doet er nu aan revisionisme...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een contract waarvan de modaliteiten door de overheid bepaald worden. Bijgevolg is er geen enkel probleem het te beperken tot de relatie man-vrouw. Geen discriminatie, zoals het Hooggerechtshof van Frankrijk trouwens uitdrukkelijk heeft bevestigd.

Dan heeft dat Frans hooggerechtshof blijkbaar een ander idee van discriminatie dan de parlementen van de landen waar het huwelijk wel is open gesteld voor personen van hetzelfde geslacht.

Daarbij, discriminatie op basis van geslacht is ook "foei", dus waarom die fixatie op het geslacht van de mensen? Het doet er toch niet toe wat het geslacht of gender van iemand is? Dus waarom zou het er toe doen bij wettelijke verbintenissen?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Het is natuurlijk net omgekeerd. De voortdurende aanvallen die het gezin krijgt te verduren met onnoemelijk menselijk leed tot gevolg (echtscheiding, abortus) en de miljoenen slachtoffers uit de twee wereldoorlogen kunnen niet in de schoenen van het Christendom worden geschoven. Het atheïsme zet een humanitair masker op. De realiteit laat helemaal wat anders zien.

De openstelling van het huwelijk is geen aanval op het gezin, maar een uitbreiding en dus een versterking er van. Als 2 mensen van hetzelfde geslacht huwen dan is er geen sprake van onnoemelijk menselijk leed. Holebi's discrimineren veroorzaakt bij die mensen wel onnoemelijk menselijk leed.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Jij geeft Jan gelijk en mij niet?!? Ik ben geschokt...

Ze komen zo goed overeen, het lijkt wel een koppel

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Na deze posting had ik alle reden om niet verder te antwoorden.

U zei immers: "Dit is mijn finale reactie in deze draad."

Kijk maar: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5026

Paulus.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe kinderachtig weer,....

[alice]

Graham C en Fozzie, bedankt voor jullie bijdragen, goed weerwoord op de standpunten van Jan en Paulus

[OilOnFire]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Graham C en Fozzie, bedankt voor jullie bijdragen, goed weerwoord op de standpunten van Jan en Paulus

Lap zé: nu gaat ze nog puntjes uitdelen ook?. Ik vind eigenlijk ook wel dat 'Graham', 'Fozzie' en vooral 'Maori' een dikke likstok hebben verdient.

Gewoon zielig! Niewaar, Eerwaarde Heer Paulus; amaai, amaai

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire

Lap zé: nu gaat ze nog puntjes uitdelen ook?. Ik vind eigenlijk ook wel dat 'Graham', 'Fozzie' en vooral 'Maori' een dikke likstok hebben verdient.

Gewoon zielig! Niewaar, Eerwaarde Heer Paulus; amaai, amaai

Allé vooruit, gij krijgt ook een half puntje....

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Graham C en Fozzie, bedankt voor jullie bijdragen, goed weerwoord op de standpunten van Jan en Paulus

Ik heb respect voor mensen die daar hun tijd en energie insteken. Jij hebt ook zo'n momenten Alice, dus aan alle Grahams en Fozzies en Alices en Jacks en Adrians en iedereen die ik vergeet: heel erg bedankt om het op te nemen voor een groep mensen waarvoor sommigen de segregatie weer in het leven zouden willen roepen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ik heb respect voor mensen die daar hun tijd en energie insteken. Jij hebt ook zo'n momenten Alice, dus aan alle Grahams en Fozzies en Alices en Jacks en Adrians en iedereen die ik vergeet: heel erg bedankt om het op te nemen voor een groep mensen waarvoor sommigen de segregatie weer in het leven zouden willen roepen.

Goh, wat leuk, jij bedankt voor het compliment!

[OilOnFire]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Allé vooruit, gij krijgt ook een half puntje....

En voor deze die; er één goeie dosis 'sentiment=gevoelens' bij wensen, heeft Alice, ook nog de 'Pomme-d'Amour' (LiefdesAppel) in petto.

Hoe Homo's zo één ding consumeren (verbruiken) is voor de modale mens: een raadsel. Ikzelf durf zulks hier op dit Forum niet 'blood' geven.

Alhoewel, onze Homo vrienden met 'Handy's' van Cat 3, net hetzelfde durven.

Kortom: alle gekheid op een . . . .; Ik beken gewillig, dat ik de enige verantwoordelijke ben voor mijn slecht presteren in deze 'Threat'; De volgende keer zal ik speciaal uitkijken naar 'ploegmaten' die (zoals ik, hé Liske!!)over de nodige natuurlijke uitrustingen beschikken.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire

En voor deze die; er één goeie dosis 'sentiment=gevoelens' bij wensen, heeft Alice, ook nog de 'Pomme-d'Amour' (LiefdesAppel) in petto.

Hoe Homo's zo één ding consumeren (verbruiken) is voor de modale mens: een raadsel. Ikzelf durf zulks hier op dit Forum niet 'blood' geven.

Alhoewel, onze Homo vrienden met 'Handy's' van Cat 3, net hetzelfde durven.

Kortom: alle gekheid op een . . . .; Ik beken gewillig, dat ik de enige verantwoordelijke ben voor mijn slecht presteren in deze 'Threat'; De volgende keer zal ik speciaal uitkijken naar 'ploegmaten' die (zoals ik, hé Liske!!)over de nodige natuurlijke uitrustingen beschikken.

Zijn uw kennis van de engelse taal en uw 'natuurlijke uitrustingen' van eenzelfde niveau?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goh, wat leuk, jij bedankt voor het compliment!

De manier waarop jij hier in alle eerlijkheid over je zoon praat, als moeder van een holebi je gedachten post, dat verdient alle respect. Vooral in een onaangename omgeving als deze waar maar al te dikwijls vergeten wordt dat holebi's en de mensen die hen een warm hart toedragen, óók mensen zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

De manier waarop jij hier in alle eerlijkheid over je zoon praat, als moeder van een holebi je gedachten post, dat verdient alle respect. Vooral in een onaangename omgeving als deze waar maar al te dikwijls vergeten wordt dat holebi's en de mensen die hen een warm hart toedragen, óók mensen zijn.

Nou, dank je wel! Maar zelf vind ik dit heel gewoon, mijn zoon is een mooie man geworden, intelligent met een goede baan, veel vrienden en vriendinnen, en een heel gelukkig mens die zichzelf accepteert en daar open over is. Dat wil je toch wanneer je kinderen opvoedt?
Trouwens, homo's geven moeders geweldige cadeau's, nemen je mee uit, en hebben echt smaak wat inrichting en kleding betreft, en een netwerk om u tegen te zeggen! Kan het aanbevelen hoor, een homoseksuele zoon!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire

En voor deze die; er één goeie dosis 'sentiment=gevoelens' bij wensen, heeft Alice, ook nog de 'Pomme-d'Amour' (LiefdesAppel) in petto.

Hoe Homo's zo één ding consumeren (verbruiken) is voor de modale mens: een raadsel. Ikzelf durf zulks hier op dit Forum niet 'blood' geven.

Alhoewel, onze Homo vrienden met 'Handy's' van Cat 3, net hetzelfde durven.

Kortom: alle gekheid op een . . . .; Ik beken gewillig, dat ik de enige verantwoordelijke ben voor mijn slecht presteren in deze 'Threat'; De volgende keer zal ik speciaal uitkijken naar 'ploegmaten' die (zoals ik, hé Liske!!)over de nodige natuurlijke uitrustingen beschikken.

Ja, geef dat half puntje maar terug, en leer eerst nadenken, en dan schrijven;wanneer uw "prestaties" op dit niveau staan, beklaag ik uw madam!