Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We zullen wel zien. China werkt met wie het wil werken.

Heerlijk! De goal ligt open.

Net zoals China werkt met wie het wil, zo werkt Oekraïne met wie het wil.

En niemand, ook niet Poetin, moet zich daarmee bemoeien.

Dank u, Poetintrolletje!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We zullen wel zien. China werkt met wie het wil werken.

Het is alleen geen kwestie van willen maar ook van kunnen en China moet het hebben van zijn export naar het Westen. Door oneerlijke concurrentie door bv zijn auto industrie massaal te subsidiëren zijn sommige Westerse landen begonnen met de import tax op auto's te verdubbelen, verdriedubbelen, zelfs vervierdubbelen zoals Amerika.
Persoonlijk ben ik voor vrije handel maar dan moet het volgens concurrentiële regels gebeuren.

[tomm]

Jan van den Berghe

Hoe zou dat nu eigenlijk de open oorlog van Poetin tegen Oekraïne kunnen legitimeren? Wat heeft Israël nu van doen met Oekraïne?

Heel veel. Nog los van het feit dat een groot deel van de Joden in Palestina van Russische origine zijn, en de meeste Joden van Russische origine komen oorspronkelijk uit Oekraïne of Wit-Rusland, EN dat Israël de eerste jaren geholpen werd door en geïnspireerd door de Sovjet-Unie, bvb. de Kibbuts zijn geïnspireerd op de kolchozen.
Israël toont aan dat een land massaal de mensenrechten en het internationaal recht mag schenden zonder gevolg. Dus dat deze in feite niets voorstellen.

Mag ik dan in de supermarkt stelen, omdat m'n buurman daar steelt? Ja? Echt?

Als uw buurman openlijk mag stelen, en daar niet voor vervolgd wordt, dan moet de politie, die deze supermarkt in dat geval zonder twijfel al vele malen ingeschakeld heeft, ultra-corrupt zijn.
Dat wil zeggen dat er van recht geen sprake meer is, enkel van het recht van de sterkste en rijkste. En als er geen recht meer is, ja, dan mag U stelen, dan moet U gewoon de politie/rechtbank/etc. hun procentje geven net als uw buurman, of ZELF deel beginnen uitmaken van de politie, rechtbank, etc. zodat U ook zonder gene overal mag stelen.

In feite goede vergelijking, de "rules based world order" van Biden en co. gelijkt op de overheid van een corrupt Afrikaans land. Voor de ene wel, voor de andere niet, a la tete du client.

Trouwens wie of wat is dan wel "het" Westen? Spreken we dan voortaan over "het" Oosten al we daarmee Rusland bedoelen?

Het Westen, "het avondland" etc. wordt al eeuwen bewchouwd als een zeker geheel, West-Europa, gedeeltelijk ook Centraal-Europa (landen als Slovakije zijn overgangsgebied tussen het Westen, Oostenrijk, en de niet-westerse wereld,zoals Oekraïne), net als Zuid-Italië, Zuid-Spanje, Griekenland ook al gedeeltelijk een overgang vormen naar Noord-Afrika of het Midden-Oosten ("Afrika begint onder Rome", zeggen ze in Noord-Italië)
De landen waar de overgrote meerderheid van de bevolking van westerse origine zijn worden ook beschouwd als het Westen.
"Het Oosten" is geen aaneensluitend politiek, cultureel, economisch, historisch, etc. geheel. China, Indië, Rusland, de Arabische wereld, Zuid-Oost-Azië, etc. hadden tot heel recent weinig met elkaar te zien. Het is pas heel recent dat ze een verbond gesloten hebben (Shanghai coöperatie) om tegenwerk te bieden aan het Westen.

Als het Memorandum van Boedapest niet bindend is (waaruit zou dat trouwens moeten blijken?), wat is dan de waarde van de handtekening van Moskou? Misschien moet Moskou dan maar eens de kernwapens aan Oekraïne teruggeven. Het is toch niet "bindend"...

En misschien moet het regime in Oekraïne dan maar opnieuw de democratisch verkozen president terug aan de macht brengen, Yanukovich. Want Frankrijk en Duitsland hadden zich borg gesteld en hun handtekening geplaatst, net als onder de Minsk akkoorden trouwens.
De waarde van die handtekeningen, maar ook van westerse handtekeningen, blijkt steeds opnieuw uit de geschiedenis, is van generlei waarde.
Wat ervoor gezorgd heeft dat de koude oorlog geen warme oorlog werd zijn de kernwapens, niet de handtekeningen.

[tomm]

Jan van den Berghe

Die taalsituatie in de autonome (nu ja...) Oeralrepublieken is natuurlijk het resultaat van een gerichte russificeringspolitiek. Dat is een element dat onze commietommie natuurlijk niet in de verf zet.

De verhouding tussen Komi en etnische Russen, ook wat aantallen betreft, kun je best vergelijken met deze tussen Scandinaven en Sami. Die laatste zijn ook volledig "vernoordiseerd" of "verzwediseerd", en hebben GEEN eigen republiek, hun taal heeft ook geen officiële status. Sterker zelfs, tot een of 2 generaties geleden werden hun kinderen gekidnapt en werden ze op grote schaal gediscrimineerd. En dit zijn landen die er prat op gaan tot de meest democratische ter wereld te behoren.

Hetzelfde gebeurde ook in de Baltische republieken. Alleen hebben die het geluk gehad zich op een belangrijk keerpunt te kunnen losmaken.

Zoals ik al zei die Baltische republieken waren totaal niet onderdrukt in de Sovjet-periode(toch zeker na de dood van Stalin), hun taal was de officiële taal in hun eigen republieken. Russisch was slechts een tweede taal.

Waren de Balten er deel van gebleven, dan zou de evolutie ook in die richting zijn gegaan.

En hoe komt het dan dat de meerderheid van de bevolking in de meeste Russische deelrepublieken niet etnisch Russisch is? en de meest gesproken taal er niet Russisch is? U neemt er een voorbeeld uit dat totaal niet representatief is voor de rest.
Kazachstan maakt deel uit van de Euraziatische Unie, net als Kyrgyzstan, Tajikistan, etc. De etnische Russen zijn er in de minderheid.
Enkel in sommige streken een meerderheid, meestal al sinds eind 19de eeuw. Dat wil dus zeggen toen er in Brussel nog grotendeels Vlaamse dialecten gesproken werd.

Een van de vonken die de Esten in beweging hebben doen zetten, was het plan van Moskou om in het noorden van Estland een nieuw industrieel complex uit te bouwen. Het plan was om daartoe duizenden Russen naar dat gebied over te brengen. De Balten lagen aan de rand van de Sovjet-Unie, hun republieken hadden een andere status en ook een voorgeschiedenis van eigen bestuur.

De Balten behoren historisch en cultureel meer tot Europa dan tot Rusland op dat vlak hebt U gelijk. Maar nooit op geen enkel moment kwam hun cultuur in gevaar. Toch niet om vervangen te worden door de Russische cultuur, Duits was de officiële taal in Letland en Estland tot begin 20ste eeuw.

Dat is nu eenmaal niet het geval in de Oeral. Teveel opkomen voor je eigen taal en cultuur wordt door de Russische autoriteiten daar gepercipieerd als separatisme en dus zwaar aangepakt

.

Rusland is een federatie met tientallen republieken en autonome gemeenschappen. In Oekraïne staat alleen al het woord "federatie" op de zwarte lijst. De tientallen betogers die gruwelijk om het leven kwamen in Odessa betoogden niet om deel te worden van Rusland, maar om Oekraïne om te vormen tot een federatie.
U vergoelijkt de gruwelijke onderdrukking van minderheden in Oekraïne, maar bent zeer streng voor de Russen, hoewel de situatie van de minderheden in Rusland vele malen beter is dan die van de minderheden in Oekraïne.

Zeker sedert 2017 waar toen onwillige Russen over de hele lijn werden ingevolgd in hun weigering om Komi als taalvak te volgen.

Sorry hoor, maar dat is een taal die door slechts 100000 mensen gesproken wordt. Moeten alle Noren, Zweden en Finnen dan verplicht worden om Sami te leren?
In republieken als Tatarstan, Yakutia, Boeryatië, alle Noord-Kaukasische, Bashkortostan, enzovoort is de situatie helemaal anders. Daar is het nuttig op de titulaire taal te leren.

[quote]

En dan moet u weten dat het officieel om slechts twee tot drie uur ging op weekbasis, maar dat het in de praktijk al voor 2017 nog slechts ging om welgeteld één uurtje per week. Zelfs dat ene uurtje vonden de Russen "ondraaglijk"..

OK dan, wanneer wordt Sami een verplicht vak in Noorwegen en Zweden, zelfverklaarde kampioenen van mensenrechten, democratie, etc. ? De verhoudingen zijn ongeveer gelijk.

De Russen maken meer dan een vierde uit van de bevolking van Estland en Letland, toch is Russisch geen verplicht vak.

Dubbele moraal, hypocrisie, etc. U weet ondertussen wat ik van uw standpunten en deze van de westerse elite denk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok, ik kan het wel begrijpen. Van Poetin, toch. De man is ondertussen al helemaal los van de werkelijkheid, maar dat u er, als commietommie, in meestapt, is geen echte reclame voor u. Ieder redelijk denkend mens kan vaststellen dat Poetin helemaal geen "vredesvoorwaarden" heeft geuit. Wel en grotesk spelletje speelt en het waarschijnlijk zelf ook nog gelooft. Buiten het Kremlin en de getrouwe kring van de Poetintrollen neemt niemand dat zat gebral van Poetin ernstig.

Ah nee? Daarom misschien dat het land met de grootste economie ter wereld (China) weigerde deel te nemen aan Zelensky's schertsvertoning, en het land met de grootste bevolking ter wereld Indië, net als vele andere, weigerde akkoord te gaan met de slotverklaring?
Maar dat zijn geen westerlingen, dus volgens U waarschijnlijk geen "weldenkende mensen"? (U hebt ooit Apartheid op dit forum verdedigd dus dit zou goed kunnen)

China, Indië, en de rest van de niet-westerse wereld hebben al lang door dat er een propagandaoorlog gevoerd wordt tegen Rusland, en dat de Russen militair aan de winnende hand zijn, zelfs al verloopt de Russische opmars erg traag. Ze hebben ook door dat het Kiev regime nooit meer wat vroeger Zuid-Oost-Oekraïne was, en waar historisch vooral Russisch sprekenden wonen, zullen kunnen veroveren. Ook de meeste Oekraïners geloven daar niet meer in. (zie boven)

Degene die militair aan het verliezen is noemt zijn eigen voorwaarden (onvoorwaardelijke Russische overgave) "realistisch". Enkel een clown kan zulke zever verkondigen zonder in de lach te schieten. Op de rest van de wereld maakt het alvast weinig indruk. Zelfs in het Westen, waar mensen al 2 jaar vergiftigd worden door een golf van extreme russofobie, zijn er meer en meer die daar erg cynisch over doen.

De voorwaarden van Poetin (toch deze die hij vorige week uitte) zijn realistisch. De Russisch talige gebieden die Rusland veroverd heeft blijven deel van Rusland, en Oekraïne wordt geen onderdeel van de NAVO. Te nemen of te laten. Na gigantisch veel propaganda die de zaken helemaal anders voorstelde, alsof het Kiev regime een kans had om deze oorlog te winnen, kan dit onrealistisch lijken, maar kijk gewoon eens naar de realiteit op de grond.

Een slechtere deal uiteraard dan de Minsk akkoorden, maar dat krijg je als je elke compromis oplossing weigert. Uw Armeense vrienden weten dat ondertussen heel goed, de Palestijnen en Israëli ook. En hoe langer het duurt, hoe slechter de deal voor Oekraïne zal zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Degene die militair aan het verliezen is noemt zijn eigen voorwaarden (onvoorwaardelijke Russische overgave) "realistisch". Enkel een clown kan zulke zever verkondigen zonder in de lach te schieten. Op de rest van de wereld maakt het alvast weinig indruk. Zelfs in het Westen, waar mensen al 2 jaar vergiftigd worden door een golf van extreme russofobie, zijn er meer en meer die daar erg cynisch over doen.

Wie is er dan wel militair aan het verliezen? Is de grote Russische doorbraak dan daar? In de regio van Charkiv zijn de Oekraïners bijvoorbeeld weer in het offensief en duwen de Russen terug. Daarnaast vertoont het front een wisselend beeld, zoals ik u ook al aangaf en illustreerde met kaartmateriaal. U negeerde dat om hier nog eens de gebruikelijke Russische propaganda af te steken. We horen trouwens als sedert maart 2022 Poetintrollen met de regelmaat van de klok beweren dat Oekraïne nu al verloren heeft en dat Rusland op het punt staat een klinkende overwinning te halen. Om het met uw woorden te zeggen: "Als ik dergelijke clowns zulke zever hoor verkondigen, dan kan ik niet anders dan in een lach schieten." Dat is de laatste tijd trouwens vaak de reactie bij wat u hier allemaal uitbraakt aan leugens en verdraaiingen. Net echt verwonderlijk, want u bent zwaar vergiftigd met extreme fobie tegen het Westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei die Baltische republieken waren totaal niet onderdrukt in de Sovjet-periode(toch zeker na de dood van Stalin), hun taal was de officiële taal in hun eigen republieken. Russisch was slechts een tweede taal.

Hahaha! Weer wat negationisme op z'n best. Die 'stoute' Balten, toch?! Zo in opstand komen tegen die Sovjet-Unie die hen helemaal niet onderdrukte, totaal niet. Het was een waar paradijs. Welke ondankbare mensen moeten die Balten toch niet zijn! En vooral nu, hoe ze zo ageren tegen "grote vriend" Rusland die allemaal maar het goede voorheeft met iedereen en zeker de Balten! Hoe durven ze, die Baltische smeerlappen.

Gisteren twee heerlijke reportages bekeken. Ik deel ze heel graag met u. Geniet er ook maar van!

https://www.youtube.com/watch?v=sMyWylXNFS8
https://www.youtube.com/watch?v=So_V_RO3vao

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie is er dan wel militair aan het verliezen? Is de grote Russische doorbraak dan daar? In de regio van Charkiv zijn de Oekraïners bijvoorbeeld weer in het offensief en duwen de Russen terug. Daarnaast vertoont het front een wisselend beeld, zoals ik u ook al aangaf en illustreerde met kaartmateriaal. U negeerde dat om hier nog eens de gebruikelijke Russische propaganda af te steken. We horen trouwens als sedert maart 2022 Poetintrollen met de regelmaat van de klok beweren dat Oekraïne nu al verloren heeft en dat Rusland op het punt staat een klinkende overwinning te halen. Om het met uw woorden te zeggen: "Als ik dergelijke clowns zulke zever hoor verkondigen, dan kan ik niet anders dan in een lach schieten." Dat is de laatste tijd trouwens vaak de reactie bij wat u hier allemaal uitbraakt aan leugens en verdraaiingen. Net echt verwonderlijk, want u bent zwaar vergiftigd met extreme fobie tegen het Westen.

De regio waar U het over hebt is nooit Russisch geweest, pas de laatste maanden. "ze duwen de Russen terug", ah ja? Waar dan, welk specifiek dorp?
Sinds begin 2023 is het regime in Kiev er nog niet in geslaagd om zelfs maar het kleinste gehucht te veroveren.

Poetin heeft nooit gezegd dat het gemakkelijk zou worden of vlug over zou zijn. Dat zijn weer uw "strawman argumenten". Maar de Russen veroveren wel continue terrein sinds begin 2023, traag maar gestaag.

Ik heb geen fobie tegen het Westen, ik boycott geen westerse producten, ik wil geen sancties tegen het Westen, ik blijf westerse schrijvers en componisten bewonderen, ik heb niets tegen de westerse cultuur, ik noem westerlingen geen orcs of ongedierte.
Ik heb enkel een groot probleem met vooral de buitenlandse politiek van de Westerse elite.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha! Weer wat negationisme op z'n best. Die 'stoute' Balten, toch?! Zo in opstand komen tegen die Sovjet-Unie die hen helemaal niet onderdrukte, totaal niet. Het was een waar paradijs. Welke ondankbare mensen moeten die Balten toch niet zijn! En vooral nu, hoe ze zo ageren tegen "grote vriend" Rusland die allemaal maar het goede voorheeft met iedereen en zeker de Balten! Hoe durven ze, die Baltische smeerlappen.

Gisteren twee heerlijke reportages bekeken. Ik deel ze heel graag met u. Geniet er ook maar van!

https://www.youtube.com/watch?v=sMyWylXNFS8
https://www.youtube.com/watch?v=So_V_RO3vao

Haha, youtube nonsens reportages in het Oekraïens, propaganda van het goedkopere type zeg maar, voor binnenlands gebruik, moeten dat bewijzen?

https://www.youtube.com/watch?v=-Id46B5ckPg

Hierboven zie je Talinn, de Estse hoofdstad, onder de wrede Sovjet-bezetting, waar iedereen die dweepte met het Westen onmiddellijk werd afgevoerd naar de Noord-Siberische Goelag, en zijn hele familie ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De voorwaarden van Poetin (toch deze die hij vorige week uitte) zijn realistisch. De Russisch talige gebieden die Rusland veroverd heeft blijven deel van Rusland, en Oekraïne wordt geen onderdeel van de NAVO. Te nemen of te laten. Na gigantisch veel propaganda die de zaken helemaal anders voorstelde, alsof het Kiev regime een kans had om deze oorlog te winnen, kan dit onrealistisch lijken, maar kijk gewoon eens naar de realiteit op de grond.

Dit is nu echt wel een heerlijke dijenkletser. U moet toch echt wel heel diep in de Russische leugenpropaganda zitten om die onzin nu zelf te geloven. De voorwaarden zijn zo lachwekkend, zo grotesk, zo van de werkelijkheid weg... dan geen enkel land in een toestand zoals Oekraïne dat zou aanvaarden. De realiteit aan de grond is dat het veronderstelde "tweede leger op aarde" er ook na twee jaar nog steeds niet in slaagt om de Oekraïners op de knieën te krijgen. De realiteit aan de grond is dat de president van het land dat zich nog steeds ziet als de tweede grootmacht op aarde, nu in Noord-Korea moet gaan bedelen om munitie. Dat is de harde werkelijkheid waarmee u als Poetintrol nu wordt geconfronteerd.

De facto is Oekraïne trouwens als een deel van de NAVO, ook al omdat Oekraïne ondertussen met meerdere NAVO-landen een veiligheidspact heeft afgesloten. Daarnaast krijgt het Oekraïens leger steeds meer en dieper gaande scholing bij de legers van de verschillende NAVO-landen. Het toont weer eens aan hoe Poetin zich grandioos vergist heeft in Oekraïne. Het was de bedoeling het land definitief in het vaarwater van Moskou te brengen, maar het omgekeerde is net aan het gebeuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Haha, youtube nonsens reportages in het Oekraïens, propaganda van het goedkopere type zeg maar, voor binnenlands gebruik, moeten dat bewijzen?

Eerst bekijken, dan oordelen. Het schuim staat trouwens weer op uw lippen. Niet verwonderlijk: de reportages zijn in het Oekraïens, dus is het "nonsens" en "propaganda". Heerlijk om u iedere keer weer toch zo uit uw kot te lokken. En u loopt er iedere keer weer in. Niet echt verwonderlijk, commietommie, dat u zo gemakkelijk in de val viel en nog steeds valt van de Russische leugenpropaganda. Nu als toen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hierboven zie je Talinn, de Estse hoofdstad, onder de wrede Sovjet-bezetting, waar iedereen die dweepte met het Westen onmiddellijk werd afgevoerd naar de Noord-Siberische Goelag, en zijn hele familie ook.

Juist, commietommie, die ondankbare Esten! Zij waren het notabene die als de eerste domino omverduwden waarna heel uw geliefde Sovjet-Unie als een kaartenhuisje in elkaar stuikte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De regio waar U het over hebt is nooit Russisch geweest, pas de laatste maanden. "ze duwen de Russen terug", ah ja? Waar dan, welk specifiek dorp?
Sinds begin 2023 is het regime in Kiev er nog niet in geslaagd om zelfs maar het kleinste gehucht te veroveren.

Beste commietommie, u blijft grappig. Het kaartmateriaal dat ik u eerder toonde, bewijst het omgekeerde van uw stelling. Daarnaast bent u duidelijk niet meer mee met uw tijd, niet alleen over de taalwetgeving in de Komi-republiek maar duidelijk over zoveel andere zaken. De regio waar ik het nu over heb, is wel voor een stukje weer veroverd door de Russische orcs. Men wou daar een bufferzone creëren. Maar kijk, die "verliezende" Oekraïners zijn daar nu toch weer in het offensief geschoten, zeker?! Natuurlijk weer met die westerse wapens die, naar uw narratief luidt, toch niets helpen. U blijft wel in uw negationistische bui, dat moet ik u toch wel nageven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin heeft nooit gezegd dat het gemakkelijk zou worden of vlug over zou zijn. Dat zijn weer uw "strawman argumenten". Maar de Russen veroveren wel continue terrein sinds begin 2023, traag maar gestaag.

O ja, we gaan weer eens de feiten ontkennen. Poetin heeft wel gedacht dat het een koud kunstje ging zijn. In zijn tweede toespraak riep hij de Oekraïense soldaten op om te deserteren daarbij aangevend dat "het regime" in Kyiv toch snel zou omver vallen. In Moskou heeft men er weldegelijk van uitgegaan dat het een snelle zegetocht zou zijn, dat men geconfronteerd zou worden met een gedemoraliseerd en weinig veerkrachtig Oekraïens leger en met een bevolking die met bloemen en wodka de Russische troepen zou onthalen. Wat een bittere teleurstelling moet dat niet geweest zijn!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb geen fobie tegen het Westen, ik boycott geen westerse producten, ik wil geen sancties tegen het Westen, ik blijf westerse schrijvers en componisten bewonderen, ik heb niets tegen de westerse cultuur, ik noem westerlingen geen orcs of ongedierte.
Ik heb enkel een groot probleem met vooral de buitenlandse politiek van de Westerse elite.

Weer zo'n grap! U leeft dan ook in het Westen. Los daarvan: het Westen heeft dan ook geen oorlog begonnen tegen Rusland. Rusland is wel met een oorlog begonnen tegen Oekraïne en in Moskou doet men er alles aan om die nog verder te zetten. Vrij normaal dat men de oorlogshitser dan ook met nog andere maatregelen bekampt dan louter militaire. Russische civiele en militaire machthebbers die deze aanval op Oekraïne laten uitvoeren en de soldaten die er dan op hun bevel dood en verderf zaaien, worden met recht en reden ongedierte en orcs genoemd. Het zijn zelfs nog brave termen voor dergelijke onmensen.

[tomm]

Jan van den Berghe

Dit is nu echt wel een heerlijke dijenkletser. U moet toch echt wel heel diep in de Russische leugenpropaganda zitten om die onzin nu zelf te geloven.

https://www.politico.eu/article/euro...russia-survey/

Zitten die ook allemaal diep in de Russische leugenpropaganda?
Misschien zit U, en gelijkgezinden als Pandareus, wel diep in de propaganda, zodat U de realiteit die de overgrote meerderheid van de bevolking wel ziet, niet kan zien.

De voorwaarden zijn zo lachwekkend, zo grotesk, zo van de werkelijkheid weg... dan geen enkel land in een toestand zoals Oekraïne dat zou aanvaarden.

Nochtans was de pijnlijke realiteit die Servië moest aanvaarden na maanden NAVO-bombardementen dat e Kosovo moesten loslaten. Uiteraard hebben ze dat nog steeds niet officieel gedaan, maar in de praktijk wel. De Palestijnen hebben in Oslo erkend dat ze 65% van hun land kwijt zijn. De Duitsers hebben erkend dat ze minstens 25% van hun vroegere land kwijt zijn.

Ik denk dat de Russen zelfs niet eens een officiële erkenning zullen nastreven, maar de minimumvoorwaarde is wel een staakt-het-vuren, en een ECHT staakt-het-vuren, dat strikt nageleefd moet worden.

Als dat ook niet gegarandeerd kan worden, gaat de oorlog gewoon door. En zal Oekraïne nog meer grond verliezen. De Russen hebben tijd aan hun kant.
Ze zijn echter wel bereid tot compromissen om bloedvergieten te vermijden.

Pas op, als Kiev nu niet akkoord gaat, en binnen hier en dit jaar veroveren de Russen Kharkov en Odessa, moest het Oekraïense front instorten, wat volgens heel wat Oekraïense officieren (zie boven) meer dan tot de mogelijkheden behoort... dan uiteraard zal het gebied dat de Russen claimen alleen maar groter worden...

De realiteit aan de grond is dat het veronderstelde "tweede leger op aarde" er ook na twee jaar nog steeds niet in slaagt om de Oekraïners op de knieën te krijgen.

NAVO is er na 20 jaar niet in geslaagd enkele bergstammen op de knieën te krijgen. Oekraïne heeft een groot leger van een groot land, en bovenal krijgt het land de allerbeste westerse wapens, inclusief instructeurs, en massale hoeveelheden munitie, die meer waard zijn in dollar uitgedrukt dan het totale Russische BNP.
MAAR de Russen zijn er wel in geslaagd hun posities te verdedigen, sedert een jaar en een half heeft Kiev geen vierkante meter meer veroverd, en zelfs in moeilijke omstandigheden rukken de Russen op. Het groots aangekondige Oekraïense "lenteoffensief" was een totale mislukking. Ik weet nog dat Pandareus, etc. er vorig jaar een draai aan probeerden geven door te zeggen "de Oekraïners bombarderen alles achter de frontlinie,binnenkort gaan de Russische stellingen instorten". Dat bleek niet het geval, in tegendeel zelfs.

De realiteit aan de grond is dat de president van het land dat zich nog steeds ziet als de tweede grootmacht op aarde, nu in Noord-Korea moet gaan bedelen om munitie. Dat is de harde werkelijkheid waarmee u als Poetintrol nu wordt geconfronteerd.

De Russen zien zichzelf niet als tweede grootmacht op aarde, noch ligt iemand in Ruisland daarvan wakker.
Noord-Korea heeft een gigantische voorraad munitie, die wegens historische redenen compatibel is met Russische wapens. Dus Noord-Korea is op dat vlak erg nuttig voor de Russen. In ruil gaan de Russen eens goed hun gat afvegen aan de sancties die onder druk van het Westen tegen dat land genomen werden. Ik denk zelfs dat ze hen zullen helpen om de technologie van hun nucleaire raketten te verbeteren.
Natuurlijk gebeurt er niets in de regio zonder toestemming van de Volksrepubliek China. Die toekijkt, en ziet dat het goed is.
China's Xi Says Ties With Russia Grew Stronger in 2023

https://www.themoscowtimes.com/2023/...in-2023-a83619

Alles dat de Russen doen in de regio doen ze in coördinatie met China. Er is ook een rolverdeling naar het Westen toe, de Russen zijn de bad cops (die vanalles doen waardoor ze in het Westen sancties riskeren, een sanctie meer of minder zal het verschil niet maken, in realiteit is de Russische economie grotendeels ontkoppeld van de West-Europese) en de Chinezen de "good cops". Maar ook deze conclusie is in feite te simpel, het gaat verder dan dat. In de realiteit ben ik zeker dat China Noord-Korea ook militair helpt, maar daarvoor Russische covers gebruiken om westerse sancties te vermijden. Omgekeerd is het overduidelijk dat China de Russische oorlogsmachine van noodzakelijke onderdelen voorziet.

De facto is Oekraïne trouwens als een deel van de NAVO, ook al omdat Oekraïne ondertussen met meerdere NAVO-landen een veiligheidspact heeft afgesloten.

Oekraïne werd reeds lid van het "partnerschap voor Vrede" (what's in a name...) meer dan 15 jaar geleden, met de bedoeling om uiteindelijk lid te worden. Ondertussen is er op dat vlak weinig veranderd. Sinds het land officieel in oorlog is met Rusland sinds 2022, of zelfs onofficieel sinds 2014, werden er vooral veel beloftes gemaakt maar niets concreets toegezegd op dat vlak.

Daarnaast krijgt het Oekraïens leger steeds meer en dieper gaande scholing bij de legers van de verschillende NAVO-landen.

Het Oekraïense leger heeft bijna geen professionele soldaten meer, de grote meerderheid is gesneuveld of gewond.
Het moet het tegenwoordig doen met mannen die manu militari van straat worden geplukt en amper training krijgen. (zie boven, BBC artikel)

Het toont weer eens aan hoe Poetin zich grandioos vergist heeft in Oekraïne.

Dat is uw stelling, ik kan daarentegen niet in de kop van Poetin kijken. Wat ik wel zie is dat er al heel wat van zijn publiekelijke objectieven gerealiseerd werden:
1) Oekraïne is nog steeds geen NAVO lid
2) De meeste uiterst-rechtse militieleden zijn dood of gewond.
3) De meeste Russisch talige gebieden van Oekraïne zijn nu in Russische handen, dus heeft Rusland de culturele genocide daar tegen de meerderheid gestopt.
4) Militair is Oekraïne geen echte bedreiging meer voor Rusland

Het was de bedoeling het land definitief in het vaarwater van Moskou te brengen, maar het omgekeerde is net aan het gebeuren.

Dat weet ik zo nog niet, ik weet niet hoe oud U bent en hoe Uw gezondheid eraan toe is (goed, hoop ik, het is niet omdat ik het politiek niet met U eens ben dat ik U haat of U slechte dingen toe wens, zo zit ik niet in elkaar), maar ik weet wel dat wij hier op deze draad en andere draden al meer dan 10 jaar debatteren over onder meer Oekraïne. Ik hoop binnen nog eens 10 jaar een nieuwe balans te kunnen opmaken. Liefst, als dit forum dan nog bestaat, op deze draad.

Pas alleszins enorm op met het woord "definitief" zou ik zeggen wat humane wetenschappen betreft...
Ja, de gebieden die nu bij Rusland zijn gevoegd, zullen 99% zeker Russisch blijven de volgende generaties, maar niemand weet natuurlijk wat er binnen 100 jaar zal gebeuren. Dus ook daar is het woord "definitief" in feite niet van toepassing.

[dalibor]

Als de oorlog in Oekraïne voor neveneffect heeft dat de Noordkoreaanse berg munitie wordt weggewerkt is dat meegenomen.

Wat China betreft: de kijken toe, maar goedkeurend zal het niet zijn. Die hebben het stilaan gehad met hun twee klunzige buren. Ze hebben er niet op aangestuurd, maar als Rusland zichzelf in de prak vecht biedt dat kansen om er een junior partner of zelfs een compleet afhankelijke buur van te maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als de oorlog in Oekraïne voor neveneffect heeft dat de Noordkoreaanse berg munitie wordt weggewerkt is dat meegenomen.

Wat China betreft: de kijken toe, maar goedkeurend zal het niet zijn. Die hebben het stilaan gehad met hun twee klunzige buren. Ze hebben er niet op aangestuurd, maar als Rusland zichzelf in de prak vecht biedt dat kansen om er een junior partner of zelfs een compleet afhankelijke buur van te maken.

Westerse wishful thinking.

China and Russia stronger than ever as Xi supports war with Ukraine



https://www.msn.com/en-za/news/other...ne/ss-BB1muQ4g

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst bekijken, dan oordelen. Het schuim staat trouwens weer op uw lippen. Niet verwonderlijk: de reportages zijn in het Oekraïens, dus is het "nonsens" en "propaganda". Heerlijk om u iedere keer weer toch zo uit uw kot te lokken. En u loopt er iedere keer weer in. Niet echt verwonderlijk, commietommie, dat u zo gemakkelijk in de val viel en nog steeds valt van de Russische leugenpropaganda. Nu als toen.

Anders dan U ben ik al veel in Rusland en Oekraine geweest dus ik weet waarover ik spreek. Anders dan U lees ik bronnen uit allerlei hoeken, dus niet enkel russofobe propaganda.
Dat deze reportages in het Oekraiens zijn is niet het probleem, wel dat ze deel uitmaken van een propaganda oorlog tegen Rusland en de Sovjet-Unie. Elke schijn van onpartijdigheid ontbreekt.

[tomm]

Jan van den Berghe

Weer zo'n grap! U leeft dan ook in het Westen

.

Ja en dan? Moet ik daarom met alles akkoord gaan?

Los daarvan: het Westen heeft dan ook geen oorlog begonnen tegen Rusland

.


Het Westen is tal van andere criminele oorlogen begonnen, en speelde een grote rol in de coup tegen de democratisch verkozen president.

Rusland is wel met een oorlog begonnen tegen Oekraïne en in Moskou doet men er alles aan om die nog verder te zetten.

Dat de realiteit veel complexer is kunt U hier honderden pagina s lang lezen op deze draad.

Vrij normaal dat men de oorlogshitser dan ook met nog andere maatregelen bekampt dan louter militaire. Russische civiele en militaire machthebbers die deze aanval op Oekraïne laten uitvoeren en de soldaten die er dan op hun bevel dood en verderf zaaien, worden met recht en reden ongedierte en orcs genoemd. Het zijn zelfs nog brave termen voor dergelijke onmensen.

Ik heb hierboven uitgelegd dat de Russen veel minder burgerslachtoffers maken dan de Israel. Als de woorden orcs en onmensen naar uw mening nog te braaf zijn, hoe moeten we de Israeli dan noemen, en dus ook het Westen dat de genocide tegen de Palestijnen faciliteert? Ik vrees dat ik een permanente ban zou krijgen krijg moest ik die woorden hier neertypen.

Want de tegenstander ontmenselijken, dat is ook de strategie die uw Oostfront vriendjes (die volgens u te streng gestraft werden omdat ze een paar miljoen "orcs" en "ongedierte", inclusief vrouwen en kinderen, over de kling jaagden, en daarvoor toch wel een paar jaar hun burgerrechten verloren) toepasten.

Wel heuchlijk:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Legioen
. Van de oorspronkelijke 1100 soldaten bleven er slechts een honderdtal over

Ongetwijfeld zijn ze een gruwelijke dood gestorven.

Alleen jammer dat er niet meer Amerikaanse en Britse orcs en ongedierte stierven in Irak. En dat er geen Belgische orcs samen met hun f16 neergeschoten werden in Libie.
Want soldaten die een ander land aanvallen zijn toch orcs en ongedierte he, dus de Belgen ook he?