Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de VS heb je mensen van Britse, Ierse, Franse, Joodse... afkomst.

De meeste blanke, christelijke Amerikanen zijn van West-europese of Centraal-Europese origine.De VS zijn ook een natie van migranten, geen enkel volk behalve de Indianen kan zeggen dat zij de "etnische Amerikanen" zijn. Rusland is een eeuwenoude natie, die teruggaat op Moskovië, een staat die in de 12 de eeuw gesticht werd, toen nog onder het formele gezag van de Mongolen. Rusland breidde uit in de loop der eeuwen en werd zo een multi-etnisch rijk. Maar etnische Russen maken nog steeds de grote meerderheid van de bevoking uit. Toch zie je niet-etnische Russen op alle niveaus, in alle sectoren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de VS zijn er talrijke mensen met Amerikaans staatsburgerschap maar ook een andere etnische achtergrond hebben dan de twee leidende pijlers van de VS, nl. protestants en Engels sprekend.

De VS kun je niet religieus opdelen maar raciaal. Je hebt de zwarten, latino's, blanken, "Joden "(zijn ook blank maar omdat ze zich zelf dikwijls onderscheiden van andere Amerikanen, onder andere door religie, worden ze als een apart ras beschouwd), etc. Zwarten en blanken wonen nog steeds in andere wijken en zijn nog steeds niet vermengd ondanks eeuwen geschiedenis en een gemeenschappelijke religie.

In Rusland kun je zulk onderscheid niet maken, iedereen woont in dezelfde wijken en gebouwen, werkt in dezelfde bedrijven, er zijn talloze gemengde huwelijken. (in de VS ook meer en meer, maar blijft vrij zeldzaam). En dat geldt voor heel de voormalige Sovjet-Unie. De meest "Joods-bewuste" Joden verhuisden naar Israel of de VS, wie overbleef is enkel Joods in naam. In gebieden als Donbas is het onmogelijk te zeggen of iemand nu Russisch dan wel Oekraïens is, etc.
Het nieuwe regime in Oekraïne toont onbewust aan dat er niet zulke grote verschillen zijn tussen de verschillende volkeren. Zo werden ministers uit Georgië en Litouwen opgenomen in de regering. Kun je je voorstellen dat België een minister uit Hongarije of Portugal zou wegplukken en direct een ministerpost geven? Dat zou onoverkomelijke cultuur- en taalproblemen geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS kun je niet religieus opdelen maar raciaal.

Nu niet langer, maar er is wel een tijd geweest. De katholieken bijvoorbeeld hebben op een bepaald ogenblik een echte emancipatiebeweging moeten doorlopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zwarten en blanken wonen nog steeds in andere wijken en zijn nog steeds niet vermengd ondanks eeuwen geschiedenis en een gemeenschappelijke religie.

Een gemeenschappelijke religie? O jawel, er zijn talloze protestantse gemeenschappen met een gemengd publiek (waar trouwens ook gemengde huwelijken in voorkomen). In de katholieke Kerk komt dat al veel langer voor trouwens. Dat er daarnaast ook aparte stromingen bestaan die zich naar de gevoeligheden van blank en zwart richten, klopt natuurlijk wel.

Kortom, de VS bieden een veel rijker palet dan wat u schetst. Het is verre van eenzijdig en eenduidig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het nieuwe regime in Oekraïne toont onbewust aan dat er niet zulke grote verschillen zijn tussen de verschillende volkeren. Zo werden ministers uit Georgië en Litouwen opgenomen in de regering. Kun je je voorstellen dat België een minister uit Hongarije of Portugal zou wegplukken en direct een ministerpost geven? Dat zou onoverkomelijke cultuur- en taalproblemen geven.

Dichte buren hebben niet zelden nauwe verwantschappen. Ik ben ervan overtuigd dat je vrij moeiteloos een Slovaakse minister in een Pools kabinet kunt plaatsen, net zoals een Engels en een Schots minister het moeiteloos met elkaar kunnen vinden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Prominente Duitsers willen dat het afzeiken van Rusland stopt.

BRON : Zeit Online

Meer dan 100 duits-talige oost-europa specialisten counteren bovenstaande 'naieve' oproep en vragen een aanpak van rusland gebaseerd op feiten en analyse en niet op illusies.

1. Sabine Adler, Deutschlandradio Warschau
2. Hannes Adomeit, ehemals Stiftung Wissenschaft und Politik, Berlin
3. Vera Ammer, Memorial Deutschland, Berlin
4. Martin Aust, Ludwig-Maximilians-Universität München
5. Klaus Bachmann, Sozial- und Geisteswissenschaftliche Universität Warschau
6. Mariano Barbato, Universität Passau
7. Marieluise Beck, Deutscher Bundestag, Berlin
8. Klaus Bednarz, ehemals ARD-Büro Moskau
9. Jan-Claas Behrends, Zentrum für Zeithistorische Forschung, Potsdam
10. Timm Beichelt, Europa-Universität Viadrina, Frankfurt/Oder
11. Tilman Berger, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
12. Dietrich Beyrau, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
13. Florian Bieber, Karl-Franzens-Universität Graz
14. Katrin Boeckh, Institut für Ost- und Südosteuropaforschung, Regensburg
15. Tim Bohse, Deutsch-Russischer Austausch, Berlin
16. Falk Bomsdorf, ehemals Friedrich-Naumann-Stiftung, Moskau
17. Hans-Jürgen Bömelburg, Justus-Liebig-Universität Gießen
18. Thomas Bremer, Westfälische Wilhelms-Universität Münster
19. Ulf Brunnbauer, Universität Regensburg
20. Karsten Brüggemann, Universität Tallinn
21. Timm Büchner, Integrate Climate UG, Berlin
22. Lars Bünger, Libereco – Partnership for Human Rights, Zürich
23. Viola von Cramon-Taubadel, Grüne Osteuropa-Plattform, Göttingen
24. Claudia Dathe, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
25. Andreas Decker, Memorial Deutschland, München
26. Klaus-Helge Donath, Die Tageszeitung, Moskau
27. Heike Dörrenbächer, ehemals Deutsche Gesellschaft für Osteuropakunde, Berlin
28. Gesine Drews-Sylla, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
29. Wolfgang Eichwede, ehemals Universität Bremen
30. Tobias Ernst, Fachübersetzer Russisch/Ukrainisch, Stuttgart
31. Liana Fix, Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik, Berlin
32. Tobias Flessenkemper, Südosteuropa-Gesellschaft, Nizza
33. Jörg Forbrig, German Marshall Fund of the United States, Berlin
34. Annette Freyberg-Inan, Technische Universität Darmstadt
35. Helmut Frick, ehemals Auswärtiges Amt, Berlin
36. Juliane Fürst, Universität Bristol
37. Mischa Gabowitsch, Einstein Forum, Potsdam
38. Caroline von Gall, Universität zu Köln
39. Klaus Gestwa, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
40. Christoph Giesel, Friedrich-Schiller-Universität Jena
41. Luciano Gloor, Kulturprogramm der Östlichen Partnerschaft, Kiew
42. Witold Gnauck, Deutsch-Polnische Wissenschaftsstiftung, Frankfurt/Oder
43. Frank Golczewski, Universität Hamburg
44. Tobias Grill, Ludwig-Maximilians-Universität München
45. Hanno Gundert, n-Ost Netzwerk für Osteuropa-Berichterstattung, Berlin
46. Michael Hagemeister, Ruhr-Universität Bochum
47. Steffen Halling, Stiftung Wissenschaft und Politik, Berlin
48. Lars Handrich, DIW econ GmbH, Berlin
49. Rebecca Harms, Europäisches Parlament, Brüssel/Straßburg
50. Anne Hartmann, Ruhr-Universität Bochum
51. Guido Hausmann, Ludwig-Maximilians-Universität München
52. Nicolas Hayoz, Universität Fribourg
53. Andre Härtel, Friedrich-Schiller-Universität Jena
54. Andreas Heinemann-Grüder, Georg-Eckert-Institut, Braunschweig
55. Felix Heinert, Herder-Institut für historische Ostmitteleuropaforschung, Marburg
56. Marlene P. Hiller, ehemals Geschichtsmagazin Damals, Badenweiler
57. Mieste Hotopp-Riecke, Institut für Caucasica-, Tatarica- und Turkestan-Studien, Berlin
58. Hubertus Jahn, Universität Cambridge
59. Sabine Jenni, Eidgenössische Technische Hochschule Zürich
60. Jürgen Jerger, Institut für Ost- und Südosteuropaforschung, Regensburg
61. Wilfried Jilge, Universität Leipzig
62. Andreas Kappeler, Universität Wien
63. Walter Kaufmann, Heinrich-Böll-Stiftung, Berlin
64. Peter Koller, Grüne Osteuropa-Plattform Berlin
65. Miriam Kosmehl, Friedrich-Naumann-Stiftung, Kiew
66. Irma Kreiten, ehemals Eberhard-Karls-Universität Tübingen
67. Katharina Kucher, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
68. Sergey Lagodinsky, Heinrich-Böll-Stiftung, Berlin
69. Nico Lange, Konrad-Adenauer-Stiftung, Berlin
70. Manuel Leppert, Stiftung Ettersberg, Weimar
71. Markus Löning, Liberal International, Berlin
72. Heinz-Dietrich Löwe, ehemals Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg
73. Otto Luchterhandt, ehemals Universität Hamburg
74. Marian Luschnat, Universität Hamburg
75. Markus Lux, Robert Bosch Stiftung, Stuttgart
76. Martin Malek, Landesverteidigungsakademie Wien
77. Markus Mathyl, Institut für Ost- und Südosteuropaforschung, Regensburg
78. Markus Meckel, Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur, Berlin
79. Stefan Melle, Deutsch-Russischer Austausch, Berlin
80. Jakob Mischke, Westfälische Wilhelms-Universität Münster
81. Michael Moser, Universität Wien
82. Uwe Neumärker, Stiftung Denkmal für die ermordeten Juden Europas, Berlin
83. Dietmar Neutatz, Albert-Ludwigs-Universität Freiburg im Breisgau
84. Andrej Novak, Grüne Osteuropa-Plattform, Nürnberg
85. Ferdinand Pavel, DIW econ GmbH, Berlin
86. Christian Pletzing, Academia Baltica, Sankelmark
87. Nikolaj Plotnikov, Ruhr-Universität Bochum
88. Susanne Pocai, Humboldt-Universität zu Berlin
89. Gerd Poppe, ehemals Deutscher Bundestag, Berlin
90. Jakob Preuss, Dokumentarfilmer, Berlin
91. Detlev Preuße, ehemals Konrad-Adenauer-Stiftung, Sankt Augustin
92. Edgar von Radetzky, Memorial Deutschland, Berlin
93. Boris Reitschuster, Focus, Moskau
94. Felix Riefer, Lew Kopelew Forum, Köln
95. David Rinnert, Grüne Osteuropa-Plattform, Glasgow
96. Stefan Rohdewald, Justus-Liebig-Universität Gießen
97. Maren Rohe, Junge Europäische Föderalisten, Bonn
98. Heike Roll, Universität Duisburg-Essen
99. Erich Röper, Westfälische Wilhelms-Universität Münster
100. Claudia Sabic, Johann Wolfgang Goethe-Universität Frankfurt/Main
101. Manuel Sarrazin, Deutscher Bundestag, Berlin
102. Karol Sauerland, Pommersche Akademie Stolpe
103. Schamma Schahadat, Eberhard-Karls-Universität Tuebingen
104. Stefanie Schiffer, Kiewer Gespräche, Berlin
105. Judith Schifferle, Philosophicum Basel
106. Felix Schimansky-Geyer, Kiewer Mohyla-Akademie
107. Frank Schimmelfennig, Eidgenössische Technische Hochschule Zürich
108. Karl Schlögel, ehemals Europa-Universität Viadrina, Frankfurt/Oder
109. Carmen Schmidt, Universität zu Köln
110. Henrike Schmidt, Freie Universität Berlin
111. Winfried Schneider-Deters, ehemals Friedrich-Ebert-Stiftung, Kiew
112. Anna Schor-Tschudnowskaja, Sigmund Freud Privat Universität Wien
113. Gunda Schumann, Zentrum für Internationale Friedenseinsätze, Berlin
114. Christoph Schulz, MitOst Verein für Sprach- und Kulturaustausch in Osteuropa, Berlin
115. Werner Schulz, ehemals Europäisches Parlament, Brüssel/Straßburg
116. Diana Siebert, Initiative Demokratische Ukraine, Köln
117. Jens Siegert, Heinrich-Böll-Stiftung, Moskau
118. Gerhard Simon, ehemals Universität zu Köln
119. Susanne Spahn, freie Journalistin, Berlin
120. Stephan Stach, Universität Leipzig
121. Martin Stein, Freie Universität Berlin
122. Kai Struve, Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg
123. Susan Stewart, Stiftung Wissenschaft und Politik, Berlin
124. Wolfgang Templin, ehemals Heinrich-Böll-Stiftung, Warschau
125. Hartmute Trepper, ehemals Forschungsstelle Osteuropa Bremen
126. Stefan Troebst, Universität Leipzig
127. Andreas Umland, Institut für Euroatlantische Kooperation, Kiew (Redakteur des Aufrufs)
128. Ricarda Vulpius, Ludwig-Maximilians-Universität München
129. Bodo Weber, Democratization Policy Council, Berlin
130. Elisabeth Weber, Lew Kopelew Forum, Köln
131. Tobias Weihmann, Deutsch-Belarusische Gesellschaft, Berlin
132. Reinhard Weißhuhn, Robert-Havemann-Gesellschaft, Berlin
133. Anna Veronika Wendland, Herder-Institut für historische Ostmitteleuropaforschung, Marburg
134. Martin Schulze Wessel, Ludwig-Maximilians-Universität München
135. Jan-Henrik Wiebe, Thüringische Landeszeitung, Jena
136. Hans-Georg Wieck, ehemals Auswärtiges Amt, Bonn
137. Irina Wutsdorff, Eberhard-Karls-Universität Tübingen
138. Bernd Wieser, Karl-Franzens-Universität Graz
139. Susann Worschech, Europa-Universität Viadrina, Frankfurt/Oder
140. Johann Zajaczkowski, Kiewer Mohyla-Akademie
141. Kerstin Zimmer, Philipps-Universität Marburg
142. Josephine von Zitzewitz, Universität Cambridge

http://www.zeit.de/politik/2014-12/a...sionsbelohnung

Mehr als 100 deutschsprachige Osteuropaexperten antworten auf den Aufruf "Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!" und rufen zu einer realitätsbasierten statt illusionsgeleiteten Russlandpolitik auf. "Deutsche Osteuropapolitik sollte auf Erfahrungswerten, Faktenwissen und Analyseergebnissen und nicht auf Pathos, Geschichtsvergessenheit und Pauschalurteilen basieren", heißt es in dem Gegenaufruf. Initiiert hat den Aufruf der Ukraine-Experte Andreas Umland. Unterschrieben haben unter anderem der ehemalige ARD-Russlandkorrespondent Klaus Bednarz, die Europapolitikerin Rebecca Harms (Grüne) und der Osteuropahistoriker Karl Schlögel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik dacht dat ze net racistisch waren ten opzichte van degene die er wel Caucasisch uitzien... Overigens ook dat klopt niet, of hoe verklaar je anders dat zoveel prominenten en "bekende Russen" van Armeense, Georgische of Azerische afkomst zijn?

Ik gebruik 'Kaukasisch' in de engelse betekenis, die het kaukasische ras, (blank dus) onderscheid van het negroide en mongoloide ras.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Russische economie bloedt steeds meer.De Russische Nationale Bank moet nu al de rente op 10% bepalen.Dergelijke cijfers wijzen op fundamentele problemen.Het wijst er op dat er steeds minder intresse is om te investeren in Rusland of om aan Rusland geld te lenen ,Russisch overheidspapier te kopen...

Ondertussen 70 Roebel voor 1 euro en de devaluatie versnelt nog, dit is in feite de vrije val van een munt.



Misschien tijd om een vakantie te boeken naar Sochi?
Daar staan prachtige nieuwe hotels en ski-faciliteiten, allemaal volledig leeg en zonder ook maar een kat in zicht.



Naar schatting 51 miljard dollar investering van ome Valdimir die nu staat te verroesten, het eeuwige verhaal van rusland.

http://www.businessweek.com/articles...ost-51-billion

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Rusland is dan ook al lang geen supermacht meer, maar gewoon Saoedi-Arabië aan de Wolga. Met kernwapens.

Dan ga je toch net even voorbij aan het gigantische leger, de industriële infrastructuur die nog steeds bestaat, de wapenindustrie gegeerd in heel de wereld, de onderzoekscentra die nog steeds bestaan, universiteiten die nog steeds vele 100000'en studenten uit heel de derde wereld aantrekken, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Van nature zijn bepaalde etnische groepen lui en andere bedrijvig. We gaan geen namen noemen.

En toch ken ik Kenianen die 18 u per dag intensief werken. Dat doet geen Belg hen na. Ik denk dat de problemen met Afro-amerikanen ook een gevolg zijn van de geschiedenis en cultuur, niet louter "genetisch".

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik dacht dat ze net racistisch waren ten opzichte van degene die er wel Caucasisch uitzien... Overigens ook dat klopt niet, of hoe verklaar je anders dat zoveel prominenten en "bekende Russen" van Armeense, Georgische of Azerische afkomst zijn?

Touché!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://www.themoscowtimes.com/article/513055.html

Ik ben met m'n zwarte vriendin door heel rusland gereisd, nog nooit in haar leven zoveel aandacht gekregen. Maar ik ken ook Afrikaanse studenten die zich gedragen in Rusland zoals sommige Afrikanen in België, luidruchtig, onbeleefd, veel praatjes, in louche zaakjes verwikkeld etc. Dat moet je niet doen in Rusland als buitenlander, dat loopt verkeerd af (voor hen). Daarom loopt het wel eens verkeerd als Afrikanen naar Russische discotheken gaan en zat worden, boel beginnen zoeken, vrouwen zonder respect behandelen, ...
Dat is trouwwens net hetzelfde in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen 70 Roebel voor 1 euro en de devaluatie versnelt nog, dit is in feite de vrije val van een munt.



Misschien tijd om een vakantie te boeken naar Sochi?
Daar staan prachtige nieuwe hotels en ski-faciliteiten, allemaal volledig leeg en zonder ook maar een kat in zicht.



Naar schatting 51 miljard dollar investering van ome Valdimir die nu staat te verroesten, het eeuwige verhaal van rusland.

http://www.businessweek.com/articles...ost-51-billion

Sochi blijft heel populair en heel duur. Nu is het het seizoen niet natuurlijk. De populaire Oekraïense badplaats Yalta is nu een deel van Rusland geworden. Wat overblijft zijn enkele vervuilde strandjes rond Odessa...
De Hryvnia is nog veel meer gedevalueerd. Het failliet van de economie komt elke dag dichterbij. Veel mensen lijden er kou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu niet langer, maar er is wel een tijd geweest. De katholieken bijvoorbeeld hebben op een bepaald ogenblik een echte emancipatiebeweging moeten doorlopen.

Ja maar nu spreken we wel van 80 jaar geleden of zo...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een gemeenschappelijke religie? O jawel, er zijn talloze protestantse gemeenschappen met een gemengd publiek (waar trouwens ook gemengde huwelijken in voorkomen). In de katholieke Kerk komt dat al veel langer voor trouwens. Dat er daarnaast ook aparte stromingen bestaan die zich naar de gevoeligheden van blank en zwart richten, klopt natuurlijk wel.

Kortom, de VS bieden een veel rijker palet dan wat u schetst. Het is verre van eenzijdig en eenduidig.

Gemengde kerken zijn toch een uitzondering, vooral in het zuiden waar de meeste protestanten en zwarten wonen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dichte buren hebben niet zelden nauwe verwantschappen. Ik ben ervan overtuigd dat je vrij moeiteloos een Slovaakse minister in een Pools kabinet kunt plaatsen, net zoals een Engels en een Schots minister het moeiteloos met elkaar kunnen vinden.

Ja, maar GeorgiËrs, Litouwers en Oekraïners zijn zelfs geen buren, hebben een heel andere traditie en geschiedenis(Litouwen met veel westerse invloeden, GeorgiË met veel Midden-Oosten invloeden), zien er ook anders uit, toch was de melting pot die de Sovjet-Unie was zodanig dat die elkaar perfect kunnen verstaan en de cultuurverschillen niet onoverkombaar zijn. Zet een Moldaviër in zoveel duizenden km. verder Kyrgyzstan en hij trekt z'n plan en past zich vlug aan, omgekeerd ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik gebruik 'Kaukasisch' in de engelse betekenis, die het kaukasische ras, (blank dus) onderscheid van het negroide en mongoloide ras.

Caucasiërs zijn ook van het Caucasische ras. Enkel Centraal-Aziaten zoals Kirgiezen en Kazachen en bepaalde Siberische volkeren zijn eerder mongoloïde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gemengde kerken zijn toch een uitzondering, vooral in het zuiden waar de meeste protestanten en zwarten wonen.

En eens te meer focust u zich op een deel van de VS. Waarom is het zo moeilijk heel het plaatje te bekijken? In de katholieke Kerk in de VS treft je alles aan: gemengde parochies, blanke, zwarte, latino parochies, zwarte bisschoppen over een overwegend blank gebieden of omgekeerd, zwarte priesters in zwarte parochies of blanke, enzovoort. In de katholieke Kerk is dat allemaal geen punt van discussie.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Misschien tijd om een vakantie te boeken naar Sochi?
Daar staan prachtige nieuwe hotels en ski-faciliteiten, allemaal volledig leeg en zonder ook maar een kat in zicht.

8° en 0 cm sneeuw, ik zou nog even wachten met boeken

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Meer dan 100 duits-talige oost-europa specialisten counteren bovenstaande 'naieve' oproep en vragen een aanpak van rusland gebaseerd op feiten en analyse en niet op illusies.

http://www.zeit.de/politik/2014-12/a...sionsbelohnung

Wie is de initiatiefnemer hiervan? Zoek maar op. Ene Andreas Umland, docent bij de afdeling Politieke Wetenschappen aan de Nationale Universiteit "Kiev Mohyla Academy".