Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
16 maart 2017, 11:31 | #521 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Waaruit dan blijkt dat je er niets van begrijpt Bobke en Geert.
Bij die duiven spreken we over drift en gaat selectie afnemen. Er gaan helemaal geen toevallige mutaties optreden, maar het opnieuw aanpassen van reeds bestaande variatie. Dit zijn al meer "ringsoorten" van elkaar dan mutanten door selectie. Werkelijk, ga eens lezen voor je aan discussies als dit deelneemt. |
16 maart 2017, 11:46 | #522 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
De evolutie op een duivenkot. |
|
16 maart 2017, 11:48 | #523 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Wanneer B lang genoeg van A weg is, zal de variatie van B zich anders gefixeerd hebben. Voortplanting wordt onmogelijk en we spreken van een ringsoort. Ik heb mijn stof bij een en kan U met mijn ogen toe uitleggen hoe en wat. Echter zijn we nu al pagina's verder en heeft U de essentie nog steeds niet kunnen benaderen, net zoals Geert. Hoe speelt selectie een rol bij toevallige mutaties? Schets eens 1 voorbeeld. Amper 1. |
|
16 maart 2017, 11:50 | #524 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
media.hhmi.org/biointeractive/activities/lactase/IDG_Lactase.pdf? Het begint met de principes nog eens uitgelegd: KEY CONCEPTS A. Humans, like all species, evolve and adapt to the environment through natural selection. Lactase persistence is an example of a human adaptation that arose within the last 10,000 years in response to a cultural change. B. Mutations occur at random; for evolution to occur there must be selection for or against the traits affected by those mutations. C. Both the physical and cultural environment can affect selective pressures. The practice of dairying provided an environment in which lactase persistence was advantageous. D. Different mutations can produce the same phenotype. Scientists have identified distinct mutations among northern Europeans and the Maasai people of eastern Africa that resulted in lactase persistence. Ik verzin niets. Alles was ik schreef in deze thread is 100% wat 99,99% van de wetenschappers denkt. En de 0,01% zijn de creationisten. Citaat:
|
|||
16 maart 2017, 11:54 | #525 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Dat zijn hypotheses die ge niet kunt staven aan de hand van voorbeeld Geert.
Ik vroeg helemaal geen bewijs, ik vraag voorbeelden of iets concreet dat te staven. ja er is natuurlijke selectie gaande, maar jij zei dat toevallige mutaties en natuurlijke selectie de basis van evolutie zijn. Ja er zijn "random" mutaties, maar die gaan aan het geheel voorbij. De lactose intolerantie is een duidelijk gevolg aan verandering in dieet (de oorzaak) en die mutatie is naar mijn inzien lang niet toevallig. De oorzaak is random, want je kon evengoed iets anders opnemen in uw dieet. Maar het gevolg is zeker niet random. De "mutatie" is een gevolg op de verandering in dieet. Er is een duidelijke oorzaak die random is, maar wat er op volgde is niet toevallig. Laatst gewijzigd door Peche : 16 maart 2017 om 12:14. |
16 maart 2017, 11:55 | #526 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Om genetische markers te begrijpen en hoe verwantschap met voorouders daarin getraceerd kon worden moest ik een universitair raadplegen om dat te begrijpen. Pas als die mij dat uitlegde stapgsgewijs begreep ik dat.
En dat is uw argument om aan te tonen dat de evolutietheorie ingewikkeld is! |
16 maart 2017, 11:58 | #527 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Er is een verschil tussen leerstof uit het 6e leerjaar herhalen dan eens een gesprek te hebben met een echte evolutiebioloog he. Ik heb via links van andere universitairen aangetoond dat er méér aan evolutie is dan natuurlijke selectie en mutatie. Daarbovenop heb ik aangetoond dat drift meer invloed uitoefent op het organisme dan selectie. Daarbij heb ik onrechtstreeks aangetoond dat selectie en mutatie zeker niet de basis voor evolutie is, maar dat er meer bij komt kijken. Als jij dat niet als argument opneemt is dat jouw zaak. Voor mij geldt dat en is het tegendeel hier nog niet aangetoond. Laatst gewijzigd door Peche : 16 maart 2017 om 12:03. |
|
16 maart 2017, 12:24 | #528 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Daarnaast noemt men het ontbreken van een gen als factor voor de lichte huidskleur, wat volgens de theorie duidt op een gevolg van isolatie ofwel afsplitsing van een kleine populatie. Isolatie kan je een vorm van natuurlijke selectie noemen, maar verlies van genen is geen evolutie in de ware zin van het woord. Ter verduidelijking, een hoef die zich ontwikkelt tot een hand met vingers of een voet met tenen is evolutie. Het omgekeerde is het resultaat van inteeld. |
|
16 maart 2017, 12:37 | #529 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Piero... Door dat verlies aan genetische variatie gaat de soort dus een andere richting evolueren. Hoeft iets nieuw meer info te zijn? En als dat zo is is selectie en toevallige mutatie een slecht voorbeeld. Neem de stijgende hersencapaciteit van de mens en je hebt evolutie die omhoog gaat.
Hoe zoiets via mutatie verlopen is is mij de vraag. Maar natuurlijke selectie zal wel zeker parten gespeeld hebben. |
16 maart 2017, 12:39 | #530 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Isoleren doet de kudde. 'Het paard' was in Amerika overigens uitgestorven, wat ook wijst op isolatie
|
16 maart 2017, 12:46 | #531 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Hoezo het paard uitgestorven in Amerikaa? Dankzij de Indianen hebben westerlingen meer geleerd over de domesticatie van wilde paarden. Zie hoe cowboys er in het wild gingen vangen bv.
|
16 maart 2017, 12:50 | #532 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 16 maart 2017 om 12:50. |
|
16 maart 2017, 12:51 | #533 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Weer ingevoerd door de spanjaarden.
Laatst gewijzigd door Piero : 16 maart 2017 om 12:52. |
16 maart 2017, 13:24 | #534 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
16 maart 2017, 13:30 | #535 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
@geertvdb
|
16 maart 2017, 14:34 | #536 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Ben jij mormoon of zo ? De paarden uit Amerika zijn sinds de laatste ijstijd uitgestorven en waren niet groter dan een geit.
|
16 maart 2017, 15:08 | #537 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
16 maart 2017, 15:08 | #538 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
16 maart 2017, 16:37 | #539 | |||||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Mutatie, met als eis dat ze erfelijk moeten zijn, en selectie daarop is een immens krachtig algoritme. Het is een constant creëren van nieuwigheden met een feedback loop en selectieprocedure. Een aantal automatisatieprocessen zijn op dergelijke principes gebaseerd. We weten dat dit algoritme werkt buiten het vlak van de evolutie in de biologie. We weten dat dit algoritme zich voor doet bij mens, dier en plant. We kunnen dus proeven doen met daaraan vooraf een gekoppelde voorspelling. We kunnen naar het verleden kijken en voorspellingen doen. Experimenten kunnen dit dan ofwel tegen spreken of bevestigen. En JA dat is een basis van evolutie. Zonder mutatie kan je geen nieuwe eigenschappen bekomen, zo simpel is het. Mutatie is uiteraard niet het enige basisconcept van evolutie maar dat leer je al in het middelbaar. Het is heel simpel. We weten hoe krachtig dat framework is. We weten wat het doet. We weten dat het zich voor doet bij de mens via experimenten dus weten we dat het ons gedeeltelijk geschapen heeft. "Dus om terug te kijken in de tijd zijn we heel beperkt." Terug kijken in het verleden doe je enkel om het verhaal te reconstrueren via extrapolatie, niet om een wetenschappelijke theorie op te bouwen. Evolutie, wil het een theorie zijn, moet testbaar zijn, herhaalbaar, voorspellend... Evolutie is geen geschiedenisles hé. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
16 maart 2017, 16:42 | #540 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|