Weer bijna 40.000 vreemdelingen legaal erbij gekomen in 2007

[lantjes]

Mag ik de vraag in deze draad ook eens stellen want ik krijg daar, van de verdedigers der Multikul, nergens een (begrijpbaar) antwoord op?

WAT moeten we nu als aangenaam ervaren indien uw straat /wijk vol vreemdelingen zit en jij, die daar al gans uw leven woont, de Vlaamse Aboriginal bent geworden?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Mag ik de vraag in deze draad ook eens stellen want ik krijg daar, van de verdedigers der Multikul, nergens een (begrijpbaar) antwoord op?

WAT moeten we nu als aangenaam ervaren indien uw straat /wijk vol vreemdelingen zit en jij, die daar al gans uw leven woont, de Vlaamse Aboriginal bent geworden?

U hoeft helemaal niets als aangenaam ervaren. Gewoon toestaan dat iemand een andere religie aanhangt dan de uwe is al meer dan voldoende lijkt me.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U hoeft helemaal niets als aangenaam ervaren. Gewoon toestaan dat iemand een andere religie aanhangt dan de uwe is al meer dan voldoende lijkt me.

U mist het punt blijkbaar.
De vraag in een andere verwoording zou zijn: Wat is er aangenaam als jij de vreemdeling, zonder enige (culturele) binding, bent geworden in de wijk/straat waar je al gans uw leven woont?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

U mist het punt blijkbaar.
De vraag in een andere verwoording zou zijn: Wat is er aangenaam als jij de vreemdeling, zonder enige (culturele) binding, bent geworden in de wijk/straat waar je al gans uw leven woont?

Hoe kan je nu 'vreemdeling' in je eigen straat worden? Misschien wat meer contact opzoeken met de (nieuwe) buren?

In onze straat wordt er regelmatig 'gelammeerd'/geroddeld tussen buren onderling, wordt er altijd een goede dag gezegd... Eens per jaar een straatbarbeque, met nieuwjaar vuurwerk afsteken of bekijken, ... En dan heb ik het nog niet over de hand- en spandiensten waarvoor je bijna automatisch op een deel van de buren terugvalt.
Ik zie nauwelijks in hoe je alle sociale of culturele binding kan verliezen op een plaats waar je woont.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Hoe kan je nu 'vreemdeling' in je eigen straat worden? Misschien wat meer contact opzoeken met de (nieuwe) buren?

In onze straat wordt er regelmatig 'gelammeerd'/geroddeld tussen buren onderling, wordt er altijd een goede dag gezegd... Eens per jaar een straatbarbeque, met nieuwjaar vuurwerk afsteken of bekijken, ... En dan heb ik het nog niet over de hand- en spandiensten waarvoor je bijna automatisch op een deel van de buren terugvalt.
Ik zie nauwelijks in hoe je alle sociale of culturele binding kan verliezen op een plaats waar je woont. :s

Mijn ouders wonen bv in een wijk waar, in tegenstelling tot 20 jaar geleden, al voor een groot deel Turks wordt gesproken. Wat moeten ze doen? Turks leren? Of zich in 't Frans behelpen? Beter verhuizen, zoals de rest van hun vroegere Vlaamstalige buren maar dat alternatief hebben ze niet binnen hun mogelijkheden....Aangenaam is anders.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Experiment

Ik gaf simpelweg een voorbeeld waar je zo'n enorme massa's bijeen ziet lopen op ontieglijke uren van de dag en dus duidelijk zonder werk, met boerka, whatev.. Bockstael , Simonis, Louis Mettewie, de côté van't klein kasteeltje, de rue Neuve, de rue Marie Christine(ooit een van de poepchique winkelstraten van Brussel('40-'70) nu een rokende mesthoop), rue du Brabant [da's toch wel schandalig: elke week is daar precies een tornado gepasseerd. Vuilbakken kennen die winkeliers daar niet, alles gewoon recht het plankier op. Sorteren in Brussel bestaat na decennia nog steeds niet. Als ge in een gemeente verder (Koningslo, Strombeek...) niet sorteert krijgt ge dikke boetes, om maar te zwijgen van de schandalig dure vuilzakken. 't Is bijna 1,5€voor een 12l zakske om gras in te doen gvd.].. In elke spelonk, kelder of obscure zolder zitten er wel, soms met meer dan 11 of 12 in een kamerke...

Sedert wanneer gaan de markten door op ontiegelijke uren van de dag?
Je kan inderdaad veronderstellen dat de mensen die op de markt zijn niet aan het werken zijn, behalve de winkeliers natuurlijk. Maar je kan helemaal niet veronderstellen dat ze allemaal werkloos zijn. Misschien werken ze op andere tijdstippen.
Het afvalbeleid tegenover particulieren en zelfstandigen is in heel België verschillend. Hoe de wetgeving is voor marktkramers weet ik niet, maar in iedere stad en dorp ligt er afval na de markt en moeten de stadsdiensten opruimen. Misschien is dit inbegrepen in de prijs van de standplaats.
Die spelonken, in welke stad komen die voor?
Je hebt wel gelijk dat er iets moet gedaan worden tegen huisjesmelkerij.
Maar we wijken af, ik heb nog een bron tegoed met werkloosheidscijfers volgens afkomst.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Mijn ouders wonen bv in een wijk waar, in tegenstelling tot 20 jaar geleden, al voor een groot deel Turks wordt gesproken. Wat moeten ze doen? Turks leren? Of zich in 't Frans behelpen? Beter verhuizen, zoals de rest van hun vroegere Vlaamstalige buren maar dat alternatief hebben ze niet binnen hun mogelijkheden....Aangenaam is anders.

Als die migratie 20j terug op gang is gekomen, is er dan nooit veel gesproken tussen de nieuwkomers en de anderen? En indien wel, dan hebben de allochtonen zo toch nederlands geleerd of de autochtonen in die straat toch hun frans kunnen bijschaven?
Ik begrijp dat het vandaag de dag moeilijker zal zijn om een goed gesprek te hebben met je buren als je elkaar nauwelijks verstaat, daar niet van. Maar de oorsprong daarvan lijkt me te liggen in een gebrek aan talenkennis, gecombineerd met te weinig sociale interactie 20j terug, veeleer dan in het feit dat het om migranten gaat. Dezelfde situatie zou je immers kunnen krijgen wanneer franstaligen in Vlaanderen of nederlandstaligen in Wallonië gaan wonen. Zelfs binnenin Vlaanderen is zo'n situatie mogelijk. Een jaar of twee terug kreeg ik als jobstudent een ploegbaas die enkel het platste Westerlose dialect sprak dat je kon bedenken. Dat is met vallen en opstaan gebeurd (en nog meer 'wat zeg je?'), maar ik begrijp/versta hem ondertussen.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als die migratie 20j terug op gang is gekomen, is er dan nooit veel gesproken tussen de nieuwkomers en de anderen? En indien wel, dan hebben de allochtonen zo toch nederlands geleerd of de autochtonen in die straat toch hun frans kunnen bijschaven?
Ik begrijp dat het vandaag de dag moeilijker zal zijn om een goed gesprek te hebben met je buren als je elkaar nauwelijks verstaat, daar niet van. Maar de oorsprong daarvan lijkt me te liggen in een gebrek aan talenkennis, gecombineerd met te weinig sociale interactie 20j terug, veeleer dan in het feit dat het om migranten gaat. Dezelfde situatie zou je immers kunnen krijgen wanneer franstaligen in Vlaanderen of nederlandstaligen in Wallonië gaan wonen. Zelfs binnenin Vlaanderen is zo'n situatie mogelijk. Een jaar of twee terug kreeg ik als jobstudent een ploegbaas die enkel het platste Westerlose dialect sprak dat je kon bedenken. Dat is met vallen en opstaan gebeurd (en nog meer 'wat zeg je?'), maar ik begrijp/versta hem ondertussen.

Maak de mensen toch niet wijs dat je veel meer moeite hebt om een Vlaams dialect te verstaan dan het Arabisch, Berbers of Turks.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Maak de mensen toch niet wijs dat je veel meer moeite hebt om een Vlaams dialect te verstaan dan het Arabisch, Berbers of Turks.

Ik verstond dat dialect niet slecht. Ik verstond het gewoon niet. Net zomin als ik Berbers of wat dan ook versta.
Kijk: een West-Vlaams dialect hoor je hier of daar wel eens. Je weet hoe dat klinkt, en dan ben je er toch al een beetje op voorbereid, itt dat Westerloos.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Maak de mensen toch niet wijs dat je veel meer moeite hebt om een Vlaams dialect te verstaan dan het Arabisch, Berbers of Turks.

Toen mijn ex telefoneerde met haar vriendinnen in't Oilsters had 't even goed Berbers kunnen zijn. Idem voor mijn secretaresse in Leuvens met haar zuster.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toen mijn ex telefoneerde met haar vriendinnen in't Oilsters had 't even goed Berbers kunnen zijn. Idem voor mijn secretaresse in Leuvens met haar zuster.

En toch hebben ze er geen tolk moeten bijhalen, iets dat wel nodig zou geweest zijn in het geval van een conversatie in het Turks, Berbers en Arabisch.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

En toch hebben ze er geen tolk moeten bijhalen, iets dat wel nodig zou geweest zijn in het geval van een conversatie in het Turks, Berbers en Arabisch.

Omdat mensen een tijdje nodig hebben om elkaar te leren verstaan. Vandaar ook dat ik in mijn antwoord aan Lantjes vroeg of er aanvankelijk niet veel contact was tussen de nieuwkomers en de autochtonen. En of de uiteindelijk gesproken taal nu een combinatie is van AN en een of ander dialect, of een combinatie van frans/nederland/berbers maakt volgens mij niet eens zoveel uit.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Experiment

Ik gaf simpelweg een voorbeeld waar je zo'n enorme massa's bijeen ziet lopen op ontieglijke uren van de dag en dus duidelijk zonder werk, met boerka, whatev.. Bockstael , Simonis, Louis Mettewie, de côté van't klein kasteeltje, de rue Neuve, de rue Marie Christine(ooit een van de poepchique winkelstraten van Brussel('40-'70) nu een rokende mesthoop), rue du Brabant [da's toch wel schandalig: elke week is daar precies een tornado gepasseerd. Vuilbakken kennen die winkeliers daar niet, alles gewoon recht het plankier op. Sorteren in Brussel bestaat na decennia nog steeds niet. Als ge in een gemeente verder (Koningslo, Strombeek...) niet sorteert krijgt ge dikke boetes, om maar te zwijgen van de schandalig dure vuilzakken. 't Is bijna 1,5€voor een 12l zakske om gras in te doen gvd.].. In elke spelonk, kelder of obscure zolder zitten er wel, soms met meer dan 11 of 12 in een kamerke...

-de rue Marie Christine in Laken (of Schaarbeek?) ken ik niet, daar durf ik me niet over uit spreken.
-Bvb Mettewie? Laatste keer dat ik er langs reed alles clean.
-de rue de Brabant was een hoerenwijk 30 jaar geleden en zal dat nog wel zijn, veronderstel ik: absoluut niet representatief dus.
-Over de Nieuwstraat valt niets op te merken: zoals elke winkelstraat staan er 's morgens lege verpakkingen buiten. (de Meir in Antwerpen en de Veldstraat in Gent ook toch!)
-'t Klein kasteeltje was miserie 40 jaar geleden en is niet verbeterd.
-Emile Bockstael kom ik regelmatig langs, géén probleem op 't eerste zicht
-Simonis, aan de Koekeliek? Niets op aan te merken, kom ik ook wel.

Ikzelf woon in een 50% buurt en hier wordt gescheiden opgehaald, geen zwerfvuil behalve soms enkele verpakkingen bij een glascontainer.

Te oordelen naar je klachten over boetes veronderstel ik dat je uit een villawijk in de "Vlaamse Rand" komt.

Populaire wijken zijn geen villawijken en waren dat nooit!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, omdat de meeste vreemdelingen hier hebben gewerkt, of ouders en familie hebben die hier jarenlang belastingen hebben betaald enz.

Op deze pagina
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=55
vind je een overzicht van alle mogelijkheden om als buitenlander in België binnen te komen en/of te verblijven, met alle voorwaarden voor een vergunning.
Volgens welke kan een vreemdeling die niets kan en niets doet naar hier komen met zijn vrouw en kinderen?
Vertel meteen welke vergunningen moeten worden afgeschaft en voor welke de voorwaarden moeten worden verstrengd.

Ga je ons proberen wijs te maken dat wat de "werkende groep" vreemdelingen opbrengt voor zichzelf en de staatskist voldoende is om voor de kosten van de multicul in zijn geheel op te draaien? Wie weet halen ze 10% ervan...
We zullen het niet of nooit te weten komen want dat is een soort staatsgeheim dat de burgers niet mogen weten nietwaar... of er zou kabaal van komen!
Voor wat betreft de papieren regeltjes over wat en hoe en wie je moet zijn om hier binnen te komen en te blijven... nog zo'n dooddoener: alsof die kerels zich daar iets van aan trekken!
Het is toch geweten dat de "nieuwste gemakkelijke manier" erin bestaat via de fameuse "familieherenigingen" hier binnen te geraken, kandidaat-schijnhuwers, die soms amper elkaars naam kennen lopen meerdere dorpen af om gehuwd te geraken, tot ze prijs hebben enz enz
Men weet wellicht hoeveel "Nieuwe Belgen" onze politiekers hebben geproduceerd, maar de rest? Hoeveel blijven er geen jaren rondlopen nadat ze "vijf dagen om het grondgebied te verlaten" hebben gekregen? Hoeveel lopen er niet rond en komen nog dagelijks binnen zonder zich ergens kenbaar te maken enz enz??? En wanneer men eens iemand te pakken krijgt die men effectief wil uitzetten: wat een drama! Meteen omringd met betogingen en advocaten die het hele spel voor jaren proberen te rekken tot je er niets meer van hoort...en ze hier toch blijven rondhangen!
Hoe zit het met de prognoses kwa geboortes en zo? Was de meest voorkomende jongensnaam bij de geboortes in Brussel niet "Mohammed"? Het ziet er goed uit voor de toekomst!
Indien men ieder hier rondlopend individu in ons landje zou kunnen eventjes aan de grond kleven en stuk per stuk nakijken met wie we te doen hebben zouden we verschieten, denk ik!
Vanuit een andere hoek bekeken: indien men zou weten dat de vreemdelingen alhier minstens hun eigen kosten goed maken... dan zou de multicullobby er ons elke dag mee rond de oren slaan en hingen er grote lichtbakken langs de snelwegen met de melding ervan...
Maar neen dus... grote stilte en nog meer vraagtekens!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vermoed dat u nog niet vaak in Brussel geweest bent, of er anders met énorme oogkleppen op rondliep.

En door veel in Brussel rond te lopen, kun je dat dan schatten of er ongeveer 500.000 of 300.000 of whatever zijn?
En is 300.000 ook al geen getal om achterover van te vallen? Hoeveel werklozen en bajesklanten (of toekomstige -) zitten er daar tussen? Hoeveel daarvan plannen schijnhuwelijken enz om nog meer van hun broeders en zusters hier binnen te halen?
300.000? Niets aan de hand dus.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U hoeft helemaal niets als aangenaam ervaren. Gewoon toestaan dat iemand een andere religie aanhangt dan de uwe is al meer dan voldoende lijkt me.

Wanneer die religie ervoor zorgt dat er daarvoor ernstige meningsverschillen, niet te aanvaarden nieuwe gewoontes worden opgedrongen, er voortdurend kritiek en niet-aanvaarden van je eigen gewoontes bovenop komt, je moet vaststellen dat je zelf tot de "ongelovige honden" behoort enz enz ,dan hoeven we dat helemaal niet te pikken!
Vergelijk nog maar eens en voor de honderste keer met de Joodse godsdienspraktijken: waarom klaagt men daar niet over en wel voortdurend over dat islamgedoe, dat trouwens meer een vorm van politiek bedrijven is dan van godsdienst!
Wat wij al dan niet als "aangenaam " hoeven te ervaren moeten we niet verteld worden door een bende onaangepaste indringers!
Net zoals zij geen andere religies aanvaarden (voorbeelden genoeg van hun houding daartegenover) in hun moslimlanden moeten wij hun opdringerig zootje
niet zomaar aanvaarden! Godsdienstvrijheid betekent voor hen de vrijheid om hun godsdienst aan een ander op te dringen! Dat was niet de bedoeling van dat begrip.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer die religie ervoor zorgt dat er daarvoor ernstige meningsverschillen, niet te aanvaarden nieuwe gewoontes worden opgedrongen, er voortdurend kritiek en niet-aanvaarden van je eigen gewoontes bovenop komt, je moet vaststellen dat je zelf tot de "ongelovige honden" behoort enz enz ,dan hoeven we dat helemaal niet te pikken!

Voor mij zijn vrij veel meningen en gewoontes aanvaardbaar. Ik denk vrij ruimdenkend te zijn op dat vlak. Het feit dat u zich stoort aan andere meningen of gewoontes zegt mss meer over uzelf. Hetzelfde geldt overigens voor het krijgen van kritiek. Als je niet bang bent een discussie aan te gaan, en je vermoed/weet dat je het bij het rechte eind hebt, wat is dan je probleem? Weerleg de kritiek met serieuze argumenten. Afgaande op uw woordenschat en toon lijkt me dat echter niet uw sterkste kant te zijn.
Wat betreft de 'ongelovige honden': die uitspraak wordt nagenoeg alleen nog gebruikt door islambashers. Diegenen die u te kakken willen zetten verwijzen immers bijna nooit naar de islam. (toch niet voor zover ik er ervaring mee heb)

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Vergelijk nog maar eens en voor de honderste keer met de Joodse godsdienspraktijken: waarom klaagt men daar niet over en wel voortdurend over dat islamgedoe, dat trouwens meer een vorm van politiek bedrijven is dan van godsdienst!

Godsdiensten hebben o.m. betrekking op een mens- en maatschappijbeeld. Politiek gaat daar ook over. Dat er mensen zijn die in hun religie een antwoord vinden op bepaalde maatschappelijke kwesties is dan ook niet meer dan normaal.
Waarom men niet op de Joden kapt? Omdat dat maatschappelijk veel minder getolereerd wordt. Antisemitisme is een vrij oud begrip, itt islamofobie. De holocaust en de manier waarop de erfenis ervan tot ons collectieve verleden behoort zit er wellicht ook wel voor iets tussen. Zo kan je bvb makkelijk zeggen dat de Gazanen collectief verantwoordelijk zijn voor hun ellende. Je kan vandaag de dag veel minder makkelijk grappen maken over pakweg de holocaust, terwijl een beetje neurieën je einde kan betekenen van je politieke carrïere (en terecht).
Overigens zijn verschillende van de verwijten die men moslims verwijt (zoals bvb segregatie en een gebrek aan integratie) van toepassing op bvb de chassidisch-Joodse gemeenschap. Het feit dat de islambashers hun pijlen richten op de gehele moslimgemeenschap, en niet op bvb de chassieden, getuigt van hypocrisie, domheid of een combinatie van beiden.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wat wij al dan niet als "aangenaam " hoeven te ervaren moeten we niet verteld worden door een bende onaangepaste indringers!

Als zij hier wonen zijn het geen indringers maar medeburgers, een gegeven dat u blijkbaar stoort. Nochtans heeft een islamitische allochtone Belg evenveel rechten om hier te verblijven en zijn mening publiek te uiten als iedere autochtone Belg.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Net zoals zij geen andere religies aanvaarden (voorbeelden genoeg van hun houding daartegenover) in hun moslimlanden moeten wij hun opdringerig zootje
niet zomaar aanvaarden! Godsdienstvrijheid betekent voor hen de vrijheid om hun godsdienst aan een ander op te dringen! Dat was niet de bedoeling van dat begrip.

Niemand spreekt er van het opdringen van een godsdienst. Het ging om de vraag of de aanwezigheid van moslims problematisch is. Mijn antwoord daarop blijft: de keuze voor of tegen de islam (of een andere godsdienst) is een individuele keuze. U heeft in onze samenleving het recht niet iemand die keuze te ontzeggen. Wat landen aan de andere kant van de wereld beslissen heeft met de moslims die hier wonen geen bal te maken, en dat weet u ongetwijfeld ook.
Daarnaast is het ronduit racistisch om in een discussie die gaat over alle moslims in ons land, te stellen dat moslims opdringerig zijn in religieuze zaken. Zij die zich daarmee bezighouden (zo zullen er ook wel zijn, ik ben ze nog niet tegengekomen itt hun evangelische collega's) vormen een erg beperkt deel van de islamitische gemeenschap. Merk overigens ook op dat onze wetgeving het publiekelijk spreken over religie (en dus ook het trachten te overtuigen van andersgelovigen) niet verbiedt. Zoiets lijkt me immers te vallen onder de vrijheid van meningsuiting. En die vrijheid is dezelfde als diegene die ons toelaat deze discussie te voeren. Houden dus.

Andy

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Voor mij zijn vrij veel meningen en gewoontes aanvaardbaar. Ik denk vrij ruimdenkend te zijn op dat vlak. Het feit dat u zich stoort aan andere meningen of gewoontes zegt mss meer over uzelf. Hetzelfde geldt overigens voor het krijgen van kritiek. Als je niet bang bent een discussie aan te gaan, en je vermoed/weet dat je het bij het rechte eind hebt, wat is dan je probleem? Weerleg de kritiek met serieuze argumenten. Afgaande op uw woordenschat en toon lijkt me dat echter niet uw sterkste kant te zijn.
Wat betreft de 'ongelovige honden': die uitspraak wordt nagenoeg alleen nog gebruikt door islambashers. Diegenen die u te kakken willen zetten verwijzen immers bijna nooit naar de islam. (toch niet voor zover ik er ervaring mee heb)

Godsdiensten hebben o.m. betrekking op een mens- en maatschappijbeeld. Politiek gaat daar ook over. Dat er mensen zijn die in hun religie een antwoord vinden op bepaalde maatschappelijke kwesties is dan ook niet meer dan normaal.
Waarom men niet op de Joden kapt? Omdat dat maatschappelijk veel minder getolereerd wordt. Antisemitisme is een vrij oud begrip, itt islamofobie. De holocaust en de manier waarop de erfenis ervan tot ons collectieve verleden behoort zit er wellicht ook wel voor iets tussen. Zo kan je bvb makkelijk zeggen dat de Gazanen collectief verantwoordelijk zijn voor hun ellende. Je kan vandaag de dag veel minder makkelijk grappen maken over pakweg de holocaust, terwijl een beetje neurieën je einde kan betekenen van je politieke carrïere (en terecht).
Overigens zijn verschillende van de verwijten die men moslims verwijt (zoals bvb segregatie en een gebrek aan integratie) van toepassing op bvb de chassidisch-Joodse gemeenschap. Het feit dat de islambashers hun pijlen richten op de gehele moslimgemeenschap, en niet op bvb de chassieden, getuigt van hypocrisie, domheid of een combinatie van beiden.

Als zij hier wonen zijn het geen indringers maar medeburgers, een gegeven dat u blijkbaar stoort. Nochtans heeft een islamitische allochtone Belg evenveel rechten om hier te verblijven en zijn mening publiek te uiten als iedere autochtone Belg.

Niemand spreekt er van het opdringen van een godsdienst. Het ging om de vraag of de aanwezigheid van moslims problematisch is. Mijn antwoord daarop blijft: de keuze voor of tegen de islam (of een andere godsdienst) is een individuele keuze. U heeft in onze samenleving het recht niet iemand die keuze te ontzeggen.
Wat landen aan de andere kant van de wereld beslissen heeft met de moslims die hier wonen geen bal te maken, en dat weet u ongetwijfeld ook.

En zo fietst men handig voorbij heel de waslijst van samenlevingsproblemen* die maken dat de perceptie van de islam negatief is en nog negatiever zal worden.

* Het begrip samenlevingsproblemen is een "bijdrage " van de islam aan Europa. Voor de massa-migratie en massa-verrijking (althans volgens de beroepsmultikulturelen) bestond dat begrip niet. Je moet daar dus dankbaar voor zijn Andev (althans volgens de multikul-dogmatici).

[Andy]

Het ging in deze thread niet om samenlevingsproblemen, maar om de aanwezigheid van moslims in onze samenleving. Wat ik zeg is: die samenlevingsproblemen staan los van gelijk welke religie. De verklaringsfactor van de Koran voor de misdaadcijfers in pakweg Borgerhout moet ongeveer 0 bedragen.

Dat er idioten zijn die hun perceptie van de islam aan iets koppelen dat daar in de verste verte niets mee te maken heeft is niet mijn zorg.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer die religie ervoor zorgt dat er daarvoor ernstige meningsverschillen, niet te aanvaarden nieuwe gewoontes worden opgedrongen, er voortdurend kritiek en niet-aanvaarden van je eigen gewoontes bovenop komt, je moet vaststellen dat je zelf tot de "ongelovige honden" behoort enz enz ,dan hoeven we dat helemaal niet te pikken!
Vergelijk nog maar eens en voor de honderste keer met de Joodse godsdienspraktijken: waarom klaagt men daar niet over en wel voortdurend over dat islamgedoe, dat trouwens meer een vorm van politiek bedrijven is dan van godsdienst!
Wat wij al dan niet als "aangenaam " hoeven te ervaren moeten we niet verteld worden door een bende onaangepaste indringers!
Net zoals zij geen andere religies aanvaarden (voorbeelden genoeg van hun houding daartegenover) in hun moslimlanden moeten wij hun opdringerig zootje
niet zomaar aanvaarden! Godsdienstvrijheid betekent voor hen de vrijheid om hun godsdienst aan een ander op te dringen! Dat was niet de bedoeling van dat begrip.

Ze aanvaarden wél andere religies in hun moslimlanden. (het staat zelfs in de koran. (niet in de bijbel!)

opdringen? Minder dan de RKK hier, dan de "getuigen van Jehova"
Wordt jij door moslims uit je bed gebeld om je te bekeren? Heb jij hier een moslimstaatshoofd dat weigert een democratisch gestemde wet te ondertekenen omdat ze niet overeenstemt met zijn geloof en dat dus diplomatisch ziek moet gedwongen worden voor 24 uur?

bende onaangepaste indringers

? Wie hier geboren wordt is géén indringer maar een inwoner, welke godsdienst of huidskleur hij (en/of zijn grootouders) ook hadden of heeft. Onaangepast? Volgens jouw idee misschien.

Indien jij ze liefst niet in het straatbeeld ziet gaat dat uit van jouw visie. Dan kan ik ook zeggen dat jij onaangepast bent aan onze maatschapppij van de eenentwinstigte eeuw. De negentiende en twintigste eeuw zijn voorbij, onherroepelijk voorbij, leg je daar bij neer, je kan de tijd niet terugdraaien.