Modelbrief voor ontdopen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De RKK is aan een nieuwe Verlichting toe : vrouwen moeten priester kunnen worden, met mannelijke priesters kunnen trouwen, en vrouwen zouden zelfs Paus moeten kunnen worden.

Allemaal niet mogelijk, daar het niet stoelt op Jezus' voorbeeld.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De RKK is aan een nieuwe Verlichting toe : vrouwen moeten priester kunnen worden, met mannelijke priesters kunnen trouwen, en vrouwen zouden zelfs Paus moeten kunnen worden.

Je hebt al de Oudkatholieke kerken, die misbaksels klinken perfect voor jou. Je hebt er alleen geen paus.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal niet mogelijk, daar het niet stoelt op Jezus' voorbeeld.

Best als goed christelijk mens geen computers gebruiken, niet met de auto rijden, niet telefoneren of op restaurant gaan.
Want allemaal niet gestoeld op het voorbeeld van Jezus.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Best als goed christelijk mens geen computers gebruiken, niet met de auto rijden, niet telefoneren of op restaurant gaan.
Want allemaal niet gestoeld op het voorbeeld van Jezus.

Is dat zo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Best als goed christelijk mens geen computers gebruiken, niet met de auto rijden, niet telefoneren of op restaurant gaan.
Want allemaal niet gestoeld op het voorbeeld van Jezus.

Jezus heeft niet aangegeven dat we de tamtam 'moeten' gebruiken. Hij gaf wel aan dat Hij slechts mannen tot Zijn apostelen koos.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal niet mogelijk, daar het niet stoelt op Jezus' voorbeeld.

Klopt: de ganse hiërarchische constructie van de RKK, die liever mensen buitensluit dan ze toelaat, stoelt hoegenaamd niet op Jezus' voorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Klopt: de ganse hiërarchische constructie van de RKK, die liever mensen buitensluit dan ze toelaat, stoelt hoegenaamd niet op Jezus' voorbeeld.

Niemand heeft ooit beweerd dat kardinalen, pauselijke secretarissen, curiemedewerkers e.d. door Jezus werden ingesteld. Dus, waarmee komt u eigenlijk aandraven?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft niet aangegeven dat we de tamtam 'moeten' gebruiken. Hij gaf wel aan dat Hij slechts mannen tot Zijn apostelen koos.

En dan? Ik wil graag de uitspraak van Jezus horen waarin hij zegt dat we 1) een hiërarchische priesterkaste moeten hebben en 2) dat vrouwen niet tot die kaste mogen behoren. Al de rest is interpretatie en praat voor de vaak.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand heeft ooit beweerd dat kardinalen, pauselijke secretarissen, curiemedewerkers e.d. door Jezus werden ingesteld.

Ze zijn dat ook niet. Ergo, de katholieke kerk is onchristelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ze zijn dat ook niet. Ergo, de katholieke kerk is onchristelijk.

Onzin natuurlijk. De diversificatie in de hiërarchie is kerkdisciplinair, heeft niets met de kern van het geloof (de dogma's of de moraal) te maken. De keuze van Jezus' om slechts mannen te kiezen voor Zijn apostelen behoort tot Jezus' voorbeeld en kan bijgevolg niet genegeerd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En dan? Ik wil graag de uitspraak van Jezus horen waarin hij zegt dat we 1) een hiërarchische priesterkaste moeten hebben en 2) dat vrouwen niet tot die kaste mogen behoren. Al de rest is interpretatie en praat voor de vaak.

Jezus koos geen vrouwen tot Zijn apostelen, alhoewel er toch heel wat vrouwen waren die met Hem meetrokken (er ging immers heel vaak een hele schare mensen met Hem mee).

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus koos geen vrouwen tot Zijn apostelen, alhoewel er toch heel wat vrouwen waren die met Hem meetrokken (er ging immers heel vaak een hele schare mensen met Hem mee).

Jezus kon ook alleen Joden tot zijn apostelen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin natuurlijk. De diversificatie in de hiërarchie is kerkdisciplinair, heeft niets met de kern van het geloof (de dogma's of de moraal) te maken.

Neen, het is hoegenaamd niet de RKK die geloofsdogma's heeft uitgevaardigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Jezus kon ook alleen Joden tot zijn apostelen.

Inderdaad, maar Hij gaf tegelijkertijd aan die Joden de opdracht Zijn boodschap aan eenieder te verkondigen. Zijn apostelen deden dat en stelden daarbij dan ook niet-Joden aan tot hun opvolgers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Neen, het is hoegenaamd niet de RKK die geloofsdogma's heeft uitgevaardigd.

Neen, en de gezamelijke geloofstraditie van de orthodoxe, oud-oosterse en katholieke Kerk toont dat aan.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, en de gezamelijke geloofstraditie van de orthodoxe, oud-oosterse en katholieke Kerk toont dat aan.

We vergeten hierbij echter toevalligerwijze alle christelijke geloven die niet in onze kraam passen, en de historische redenen waarom u er net deze uitplukt.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zijn apostelen deden dat en stelden daarbij dan ook niet-Joden aan tot hun opvolgers.

Zij namen dus een beslissing die niet strookte met wat Jezus deed. Net wat sommige RKK gelovigen willen mbt toegang van vrouwen tot het priesterambt.

Soit, het zal wel een eeuwigdurende discussie blijven tussen enerzijds gelovigen die niet verder willen komen dan een (gedeeltelijke) letterlijke lezing van de bijbel alsof het Gods woord zélf betrof (quod non) en anderzijds gelovigen die de egalitaire waarden zoals die door Jezus naar voor werden gebracht belangrijker achten dan het Kerkelijke instituut en zijn traditie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

We vergeten hierbij echter toevalligerwijze alle christelijke geloven die niet in onze kraam passen, en de historische redenen waarom u er net deze uitplukt.

Deze worden er net "uitgeplukt" omdat hun actueel theologische opvatting over het ambt teruggaat op de eerste christenen, daar waar bepaalde andere richtingen daarvan afgeweken zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zij namen dus een beslissing die niet strookte met wat Jezus deed. Net wat sommige RKK gelovigen willen mbt toegang van vrouwen tot het priesterambt.

Soit, het zal wel een eeuwigdurende discussie blijven tussen enerzijds gelovigen die niet verder willen komen dan een (gedeeltelijke) letterlijke lezing van de bijbel alsof het Gods woord zélf betrof (quod non) en anderzijds gelovigen die de egalitaire waarden zoals die door Jezus naar voor werden gebracht belangrijker achten dan het Kerkelijke instituut en zijn traditie.

Jezus gaf de apostelen de verzekering dat de H. Geest hen zou bijstaan en dat Hij aldus nog bij hen was. Bijgevolg handelen de apostelen overeenkomstig.

Egalitaire waarden van Jezus? Jezus stond helemaal niet voor dergelijke opvattingen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Best als goed christelijk mens geen computers gebruiken, niet met de auto rijden, niet telefoneren of op restaurant gaan.
Want allemaal niet gestoeld op het voorbeeld van Jezus.

Non sequitur.