Deportatie moet hip worden!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Bron?

Weet je wat, blijf dan met een lege maag op uw gat zitten klagen dat alles de fout is va het rijke Westen en de MN's.

Een tijd gelden was ik daar en weet je, hongerigen die daar zaten heb ik niet gezien. Van de overheid kregen de minstbedeelden zelfs gratis elektriciteit om 's avonds nog iets te kunnen doen naast zich voortplanten.

Dat is dan meer dan we hier 60 jaar geleden hadden.
Wij moesten het nog doen zonder electriciteit en stromend water.
En dat we het nu beter hebben is zeker niet te danken aan die wereldverbeteraars die het allemaal zoveel beter weten.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

...., er is dus geen louter nationale oplossing voor het kapitalisme. Socialisme kan dus niet worden bereikt op een zuiver nationale basis.

Ik heb op en al twintig, dertig vragen gesteld? En je kan geen enkel concreet antwoord verzinnen behalve altijd opnieuw hetzelfde gezaag? Je begint nieuwe hoogtes te bereiken op het gebied van incompetentie.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik heb op en al twintig, dertig vragen gesteld? En je kan geen enkel concreet antwoord verzinnen behalve altijd opnieuw hetzelfde gezaag? Je begint nieuwe hoogtes te bereiken op het gebied van incompetentie.

Fout kerel, jij lijkt me eerder een persoontje dat totaal niet op de hoogte is van deze zaken, bewijs..?.., uw posts die totaal niet over deze kwestie gaan maar eerder spreken over uw bekrompen wereldbeeld met als gevolg dat je geen enkele relevante vraag kan stellen. Bovendien knip je in posts en vervangt stukken teskst door

....ect

En dan stel je een paar idiote vragen?.... kan je het niet meer aan?

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Fout kerel, jij lijkt me eerder een persoontje dat totaal niet op de hoogte is van deze zaken, bewijs..?.., uw posts die totaal niet over deze kwestie gaan maar eerder spreken over uw bekrompen wereldbeeld met als gevolg dat je geen enkele relevante vraag kan stellen.

U mad?

Ik stel voor de poorten te openen en jij kan geen antwoord geven. Altijd hetzelfde .. systeem slecht blabla ... Dat heb je al gepost, dat heb ik zelf al gepost. Is verspilling van serverspace dat volledig te blijven herquoten. Ga nog een beetje fappen jongen en blijf uit de grote mensen hun discussies.

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Voor wat zou je een bron willen? Dat van Malawi was algemeen gekend dacht ik: bedrijven die klaagden dat hun personeel te snel doodviel om in opleidingen te investeren. Het bloedbad op de Filippijnen vind ik niet direct terug. Indonesische, Indiase en Thaise slachtingen en misdaden in Oost-Timor, Sri Lanka en Zuid-Thailand kan je makkelijk zelf opzoeken. (Elk van die slachtingen zijn op papier gericht tegen afscheidingsbewegingen. In de praktijk is het vaak weinig meer dan botte terreur.)

Als het de moeite niet loont om een lange-termijn economie op te bouwen, dan loont het de moeite niet. Kijk, ikzelf heb weinig begrip voor pakweg de mate waarin Ruandese land- en mijnbouwmagnaten verwachten gesteund te worden door hun regime en door buitenlanders. Maar dat zegt nog steeds niets over de doorsnee Ruandees.

Als die opkomst van kleine middenstanders uitblijft (let op het woordje 'als', in tal van landen komen die groepen snel op), dan heeft dat oorzaken. En die oorzaak is per definitie geen aangeboren luiheid. Als het dat wel was, dan mag je me altijd uitleggen waarom er een groter Congolees middenkader in wording is dan in Ruanda. Welnu: voor landen die onder de sloef liggen van wapenhandelaren en protestantse missionarissen kan ik wel enkele redenen bedenken. Van protestantse missionarissen is bvb geweten dat ze (samen met de plaatselijke, pas bekeerde bevolking) op de Filippijnen bidden voor meer werk. Projecten opzetten om dat werk te creëren doen ze niet. Sta me toe op te merken dat die missionarissen daarmee een deel van het probleem zijn.

Over de wapenhandelaren en andere multinationals: zie m'n vorige post.

Dat is idd de gangbare praktijk in paternalistische samenlevingen en in rechtse dictaturen. In plaats van mensen een inkomen aan te bieden, houdt men zich bezig met bedeling. Daarmee win je stemmen, koop je loyaliteit, en hou je je bevolking dom.

zoiets zoals hier in wallonie wil je zeggen

[StevO]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zolang dat er kapitalisme is zullen er vluchtelingen zijn...

Dat betekend niet dat de oorzaak ook in het kapitalisme ligt.
Communistische landen en islamitische landen hebben hun grenzen gesloten om de mensen binnen te houden. Kapitalistische landen moeten hun grenzen wellicht sluiten om de mensen buiten te houden.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

zoiets zoals hier in wallonie wil je zeggen

Is er een wallonie in thailand? ....

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door StevO

Dat betekend niet dat de oorzaak ook in het kapitalisme ligt.
Communistische landen en islamitische landen hebben hun grenzen gesloten om de mensen binnen te houden. Kapitalistische landen moeten hun grenzen wellicht sluiten om de mensen buiten te houden.

Het probleem met vluchtelingen kan je verbinden aan het kapitalisme zij veroorzaken dit dat werd volgens mij wel overduidelijk. Ik heb geen zin om dit nog eens uit te leggen, mss kan dit mijn standunt verduidelijken.

Tijdens de vette jaren is de migrant een goedkope werkkracht die de zwaarste en vuilste werkjes mag opknappen tot groot plezier van de internationale burgerij. Het kapitalisme wordt echter regelmatig getroffen door vreselijke crisissen. Op momenten van laagconjunctuur is de burgerij verplicht de lonen maximaal te drukken en de verworvenheden op de helling te zetten indien ze haar winsten wil behouden. Deze context verplicht de staten hun "anti-migrantenregelingen" te verstrengen.

In periodes van crisis scheert ook de concurrentie onder het proletariaat hoge toppen. Dit leidt tot de willekeurige uitsluiting van de zwaksten onder hen. De grenzen worden gesloten. Er komt een nationale en zelfs regionale terugplooi. De 'periferische' kapitalistische staten ontsnappen niet aan deze concurrentie. Ze komen in een periode terecht van instabliteit die dikwijls tot burgeroorlogen leidt of fascistoïde dictaturen. Broedertwisten verscheuren hele bevolkingen en drijven miljoenen mensen op de vlucht. Deze vluchtelingen vallen dikwijls tussen hamer en aambeeld. De grote nationalistische thesissen treden weer op de voorgrond. Het enige doel van dit nationalisme is de verarmde massa’s groeperen rond hun plaatselijke burgerij en ze afleiden van hun enige waardevolle doel: de ontvoogding van de arbeidersklasse. Er ontstaat verdeeldheid rond verschil in huidskleur, taal of religie. Het kapitaal internationaliseert zich en maakt zich los van zijn laatste ketens. De burgerij probeert de arbeidersklasse te verdrinken in verwerpelijke ideologieën. Deze hebben slechts één doel: de arbeidersklasse verdelen en doen plooien voor de dictaten van het kapitaal.

Wat is inderdaad gevaarlijker voor de burgerij dan een eengemaakte en vastberaden arbeidersklasse? De kampioenen van de democratie en de Mensenrechten flirten zonder blozen met xenofobe stellingen. Ik kan geen enkele andere beschrijving geven voor het standpunt van de SP-leiding in Vlaanderen.

Er is volgens mij geen directe oplossing voor de problemen verbonden aan de migratie. Kunnen we echt beweren, zoals de kapitalisten doen, dat de migranten een afzonderlijk probleem vertegenwoordigen? Voor marxisten bestaan er enkel scheidingslijnen tussen de klassen. We hebben dus een solidariteitsplicht naar tegenover alle onderdrukten. We moeten daarom strijden tegen de gewapende arm van de staat die de 'illegalen' slaat. We moeten in onze organisaties de dominerende ideologische ideeën proberen te breken en de kameraden meesleuren in een echte strijd in plaats van mee te doen aan een gevecht dat het ene deel van de arbeidersklasse opzet tegen het andere. Gezien de middelen die de staat heeft ingezet zal ons werk zeker niet gemakkelijk zijn. Maar de eenheid van de arbeidersklasse gaat willens nillens via een bewustmaking van de massa’s, in het bijzonder over wat de burgerij de "migrantenkwestie" noemt.

http://www.vonk.org/19990319762/vluc...edenkingen.htm

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het probleem met vluchtelingen kan je verbinden aan het kapitalisme zij veroorzaken dit dat werd volgens mij wel overduidelijk.

Je kent het probleem. Wat is de oplossing? Waar beginnen? Hoe doe je dat? En vooral ... hoelang gaat het duren voor je daadwerkelijk iets begint te doen?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Je kent het probleem. Wat is de oplossing? Waar beginnen? Hoe doe je dat? En vooral ... hoelang gaat het duren voor je daadwerkelijk iets begint te doen?

Hoeveel keer moet ik dat nog beantwoorden? Maar kom ik neem aan dat je het niet begrijpt.

The problem today is not overpopulation or lack of food, but the result of capitalism, a system that puts the needs of the rich and profit ahead of everyone else.

http://www.sa.org.au/index.php?optio...ent&Itemid=232

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Hoeveel keer moet ik dat nog beantwoorden? Maar kom ik neem aan dat je het niet begrijpt.

Neen ik heb al gezegd dat ik de reden en parameters waarom het systeem slecht is ken, ik beaam deze redenen volledig. Daarom dat ik zeg dat je in herhaling valt. Ik zie echter geen realistische stappen om tot die utopie te migreren, misschien ligt het dan inderdaad aan mij. Maar waar het artikel duidelijk aantoont hoe men de bestaande economie kan beschermen (muren ed), wordt er niet vermeld hoe men de integratie zou regelen. Men zal gezond leven maar er is geen backupplan. Als je zoveel problemen trouwens hebt snap ik niet hoe je de hele dag achter pc kan blijven zitten, je moet toch iets willen doen? Je moet toch een idee hebben hoe je zelf praktisch kan bijdragen?

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Is er een wallonie in thailand? ....

uw plaat over thailand blijft hangen

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het probleem met vluchtelingen kan je verbinden aan het kapitalisme zij veroorzaken dit dat werd volgens mij wel overduidelijk. Ik heb geen zin om dit nog eens uit te leggen, mss kan dit mijn standunt verduidelijken.



http://www.vonk.org/19990319762/vluc...edenkingen.htm

Het probleem in die landen is ook dat ze daar elke vorm van rebellie de kop in drukken. Veel partijen en organisaties moeten daarom werken vanuit het buitenland waar dat ze op geen enkele steun mogen rekenen. De enige steun die media-aandacht krijgt is de imperialistische en kapitalistische steun die een heel andere reden hebben om zich daar te moeien.

[StevO]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het probleem met vluchtelingen kan je verbinden aan het kapitalisme zij veroorzaken dit dat werd volgens mij wel overduidelijk. Ik heb geen zin om dit nog eens uit te leggen, mss kan dit mijn standunt verduidelijken.



[quoteTijdens de vette jaren is de migrant een goedkope werkkracht die de zwaarste en vuilste werkjes mag opknappen tot groot plezier van de internationale burgerij. Het kapitalisme wordt echter regelmatig getroffen door vreselijke crisissen. Op momenten van laagconjunctuur is de burgerij verplicht de lonen maximaal te drukken en de verworvenheden op de helling te zetten indien ze haar winsten wil behouden. Deze context verplicht de staten hun "anti-migrantenregelingen" te verstrengen.

Is er dan niet juist tijdens de minder vette jaren (crisissen) behoefte aan goedkope werkkrachten?

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door StevO

Is er dan niet juist tijdens de minder vette jaren (crisissen) behoefte aan goedkope werkkrachten?

Er is altjd een behoefte aan goedkopere werkkrachten, hoe goedkoper ze het kunnen krijgen hoe liever ze het hebben. Ga je dat tegenspreken?

[StevO]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Er is altjd een behoefte aan goedkopere werkkrachten, hoe goedkoper ze het kunnen krijgen hoe liever ze het hebben. Ga je dat tegenspreken?

Natuurlijk is er die behoefte altijd. Sommige bedrijven vestigen zich zelfs in het buitenland of besteden de productie uit aan lage lonen landen.
In betere tijden ligt het accent meer op de kwaliteit van de werknemer en tijdens slechte tijden meer op de kostprijs.

Daarmee heb je nog steeds niet bewezen of zelfs maar onderbouwd dat het kapitalisme de schuldige is voor het bestaan van vluchtelingen.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door StevO

Natuurlijk is er die behoefte altijd. Sommige bedrijven vestigen zich zelfs in het buitenland of besteden de productie uit aan lage lonen landen.
In betere tijden ligt het accent meer op de kwaliteit van de werknemer en tijdens slechte tijden meer op de kostprijs.

Daarmee heb je nog steeds niet bewezen of zelfs maar onderbouwd dat het kapitalisme de schuldige is voor het bestaan van vluchtelingen.

De redenen van vluchtelingen zijn zeer divers, snap je dat? Een van die, "bovendien een vrij grote" is dat bijna de helft van de wereldbevolking leeft van minder dan 1 euro per dag en meer dan 11 miljoen kinderen sterven aan armoede, honger of slechte geneeskunde. Het beleid van kapitalistische overheden en bedrijven houden mensen arm ze zorgen ervoor dat de wereldhandel ten goede komt aan de rijken. Dus het kapitalisme is duidelijk schuldig aan het voortbestaan van vluchtelingen.

[StevO]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

De redenen van vluchtelingen zijn zeer divers, snap je dat? Een van die, "bovendien een vrij grote" is dat bijna de helft van de wereldbevolking leeft van minder dan 1 euro per dag en meer dan 11 miljoen kinderen sterven aan armoede, honger of slechte geneeskunde. Het beleid van kapitalistische overheden en bedrijven houden mensen arm ze zorgen ervoor dat de wereldhandel ten goede komt aan de rijken. Dus het kapitalisme is duidelijk schuldig aan het voortbestaan van vluchtelingen.

Natuurlijk zijn er gebieden waar honger is en natuurlijk is er kindersterfte, malaria, aids, etc......
Maar dat is niet de schuld van het kapitalisme.
Er zullen zeker vluchtelingen zijn die van het ene dorp naar het andere trekken om het beter te krijgen.
Maar iemand die 5000 euro tot wel 25000 euro kan betalen om naar Nederland te vluchten heeft wel heeeeeeel lang gespaard van 1 euro per dag. Vandaar is het ook beleid van het westen om de armoede te bestrijden in het land waar de armoede heerst. Medische hulp te bieden daar waar die nodig is. Aangezien die hulp betaald wordt door het kapitalisme kun je dus stellen dat het kapitalisme voorkomt dat er teveel vluchtelingen zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En welke nationaliteit hebben die kinderen, wat is het statuut van hun ouders, die hen als kind laten werken?
Cijfertjes graag! Kinderen van illegalen kun je natuurlijk uitbuiten maar daar zijn de ouders medeverantwoordelijk voor!
Heeft u ook cijfers van Azie, Afrika en moslimlanden en kunt u dit even vergelijken met wie er daar wel naar school gaat?
Heeft u cijfers van prostitutie in moslimlanden, Azie en Afrika?
Vergelijk even!

Dit is een pracht van een bocht die je hier neemt.

Eerst is het van :

In welke landen komen kindslaven voor? Niet in Europa, waar kinderarbeid simpelweg verboden is.

Nu een bocht van 135 graden en 't is de schuld van de anderen.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door StevO

Natuurlijk zijn er gebieden waar honger is en natuurlijk is er kindersterfte, malaria, aids, etc......
Maar dat is niet de schuld van het kapitalisme.
Er zullen zeker vluchtelingen zijn die van het ene dorp naar het andere trekken om het beter te krijgen.
Maar iemand die 5000 euro tot wel 25000 euro kan betalen om naar Nederland te vluchten heeft wel heeeeeeel lang gespaard van 1 euro per dag. Vandaar is het ook beleid van het westen om de armoede te bestrijden in het land waar de armoede heerst. Medische hulp te bieden daar waar die nodig is. Aangezien die hulp betaald wordt door het kapitalisme kun je dus stellen dat het kapitalisme voorkomt dat er teveel vluchtelingen zijn.

Dat is naieve onzin Steve, sorry dat ik het zo moet zeggen. Ik begrijp niet dat je dat zelf wil geloven. Overheden werken binnen het kader van een economisch systeem, en het huidige economische systeem-kapitalisme is gebaseerd op de rijkdom geproduceerd voor verkoop op een markt met het oog op winst en op de concurrentiedruk van de markt dit wil zeggen dat deze winsten worden geaccumuleerd in de vorm van meer en meer kapitaal geïnvesteerd om nog meer winst te maken.

Het doel van de productie onder het kapitalisme is niet om mensen te voldoen aan hun behoeften, maar om winst op te stapelen. De regeringen in die landen veelal onder een dictatuur moeten zich houden aan de wetten die de MN's opleggen, tenzij ze het risico willen nemen om een economische crisis uit te lokken in hun gebied dan is hun regeren gedaan.

Hetzelfde is natuurlijk van toepassing op de kapitalisten daar, zolang zij hun winsten niet kunnen blijven garanderen en kunnen blijven bestaan kunnen deze regeringen even goed niet blijven bestaan. Ze vullen elkaar aan zonder elkaar zijn ze niets.