Pukkelpop verloopt dramatisch.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik weet het nog niet, hoor. Roskilde bijvoorbeeld bestaat uiteindelijk ook nog steeds. Het zal er vanaf hangen wat de organisatoren en de fans er uiteindelijk willen van maken; of ze de herinnering aan de tragedie op een serene manier levendig willen houden en het hoofd willen bieden aan de tegenslagen of dat ze er gewoon het hoofd bij neerleggen en zo het festival met een bijzonder nare nasmaak ten grave willen dragen.

Roskilde is dacht ik ook niet stopgezet die bewuste editie.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Die is vannacht genomen na het bericht van de twee volgende overlijdens, de sfeer is er compleet uit zowel onder bezoekers als onder artiesten. het is een heel moedige beslissing van de organisatie

Chokri staat nu al in een zeer moeilijke positie. Ik zou niet in zijn schoenen willen staan. Om niet te zeggen dat hij voor vele ouders en misschien ook jongeren rechtstreeks in de vuurlinie staat. De vraag naar verantwoordelijkheid, aansprakelijkheid en kon dit voorkomen worden moet immers gesteld worden.

Beslissen dat het toch kon doorgaan, zou een soort publieke zelfdoding zijn. Ik denk dat, moest hij dan nog ooit iets organiseren, hij zijn tickets aan de straatstenen niet kwijtraakt.
Ik ben ervan overtuigd dat hij oprecht is aangedaan, maar anderzijds is het ook duidelijk dat hij zich nog altijd bewust is van een zekere P.R.,diplomatieke rol. Toch is het ook hard te zien hoe die man compleet uit zijn lood geslagen is. (Toen hij op de vrt uitlegde hoe die windhoos over het terrein zou geraasd zijn en daarbij letterlijk een bepaald traject aflegde en dit volledig tot puin herschiep ... het was erg... )

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Maar de vraag is hierbij of het überhaupt uitmaakt wat in de laatste vijf minuten gebeurd. Want ... als je zoiets met zoveel gasten (of moet ik zeggen: klanten?) organiseert, kan je niet afgaan op de laatste vijf minuten. Op vijf minuten kan je namelijk geen +40 000 man verplaatsen.

Toch wel, aangezien een groot stadium op 8 minuten volledig ontruimd moet kunnen worden, zie ik niet in waarom dat voor een festival ook niet zou kunnen.

Maar eigenlijk moet je de vraag anders stellen: Had Pukkelpop een stappenplan dat rekening hield met extreem weer? Ik kan me vergissen, maar ik denk het niet.

De mentaliteit die bij dit soort evenementen heerst is: "the show must go on". Wat begrijpelijk is. Het vraagt ook ballen om een show waar je maanden aan gewerkt hebt stil te leggen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dan komen we op een ander punt.
De ontsluitingswegen voldoen bijlange niet voor zo'n massa volk.

2

Het enige voordeel aan het terrein van Kiewit is ... het is ... groot. Maar er zijn wel meer weien in Limburg die aan die beschrijving voldoen.
Er ligt een station vlakbij. Een station ... twee sporen...

Hasselt is niet ver. En Kiewit heeft een vliegveld.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Atalantatje

Dat valt nog te zien hoe je het aanpakt... Mensen zijn niet dom hoor.
De manier waarop je het aanpakt, is bepalend voor de vlotheid waarmee zo een evacuatie verloopt.

Ze de polonaise laten doen werkt naar het schijnt goed.

Mja, Pukkelpop evacueren kan op zich niet zo moeilijk zijn. Gooi gewoon alle hekken plat, als dat nog nodig was.

De vraag is waar ga je naartoe: je zit daar in het grote no-where.

Je kan misschien vragen aan de festivalgangers zich allemaal zo ver mogelijk van mekaar op te stellen en zichzelf zo klein mogelijk te maken (bliksem-inslag voorkomen alsook voorkomen dat andere rondvliegende voorwerpen u raken ) onder het motto: ieder voor zich en god voor ons allen.
Maar dan vraag je dus ook: zit allen in de kou en de regen. Enfin ... heel veel opties waren er niet dus.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Chokri staat nu al in een zeer moeilijke positie. Ik zou niet in zijn schoenen willen staan. Om niet te zeggen dat hij voor vele ouders en misschien ook jongeren rechtstreeks in de vuurlinie staat. De vraag naar verantwoordelijkheid, aansprakelijkheid en kon dit voorkomen worden moet immers gesteld worden.

Beslissen dat het toch kon doorgaan, zou een soort publieke zelfdoding zijn. Ik denk dat, moest hij dan nog ooit iets organiseren, hij zijn tickets aan de straatstenen niet kwijtraakt.
Ik ben ervan overtuigd dat hij oprecht is aangedaan, maar anderzijds is het ook duidelijk dat hij zich nog altijd bewust is van een zekere P.R.,diplomatieke rol. Toch is het ook hard te zien hoe die man compleet uit zijn lood geslagen is. (Toen hij op de vrt uitlegde hoe die windhoos over het terrein zou geraasd zijn en daarbij letterlijk een bepaald traject aflegde en dit volledig tot puin herschiep ... het was erg... )

Ik geef hem het voordeel van de twijfel voor z'n eerste beslissing.
Ofwel was het nog niet goed doorgedrongen wat de precieze impact was.
Ofwel was het strategisch (uittocht spreiden).
Ofwel was hij er van overtuigd dat het menselijk een goed idee was. Vergeet niet dat daar nog heel veel volk rondhing op het festival toen hij aankondigde dat het zou doorgaan. Bovendien kan het voor sommigen een goeie manier zijn om het gebeurde te verwerken. Op Roskilde gingen ook mensen naar huis, maar anderen, ook onder hen die de doden hadden zien liggen, wilden gewoon niet weg... da's gewoon deel van de verwerking. Ik heb in ieder geval mensen gehoord die eigenlijk wilden blijven, om het terrein te zien, er vat op te proberen krijgen...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Roskilde is dacht ik ook niet stopgezet die bewuste editie.

Dat onmiddellijk definitief stopzetten van festivals of manifestaties wanneer er een tragedie gebeurt, zoals vorig jaar bij de Love Parade, is overigens wel vrij typerend voor Duitsland. Op zulke vlakken is men daar nogal op een behoorlijk categorieke manier politiek correct, zijn mijn persoonlijke observaties.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

om die massa snel te kunnen evacueren heb je een 8-vaksbaan autostrade nodig die onmiddellijk op de festivalweide aansluit en dat aan verschillende uitgangen.

maw, onmogelijk om zo'n volk op een deftige manier te evacueren op korte termijn.

Bedankt om me toch nog te laten lachen te midden van zoveel ellende.


God, ik wil de cartoons zien denk ik. Ik heb ze nodig.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Als ge weet dat op allerhande festivals de bevolking onweer ziet als verfrissing en er bij geen enkel onweer een gans festivalterrein wordt ontruimd; gaat gij aan de hand van de buienradar grafiekjes zien dat het deze keer een supercel is die op u afkomt en dat ze net boven hasselt haar hoogtepunt bereikt?

Kijk Gehuigert, ik heb hier thuis ook een micro en een klein mengpaneeltje. Ik heb wel niet de pretentie dat ik met die kennis de podiummix van een concert kan verzorgen. Hetzelfde geldt voor amateurs met een buienradar en professionele weerkundigen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Toch wel, aangezien een groot stadium op 8 minuten volledig ontruimd moet kunnen worden, zie ik niet in waarom dat voor een festival ook niet zou kunnen.

Maar eigenlijk moet je de vraag anders stellen: Had Pukkelpop een stappenplan dat rekening hield met extreem weer? Ik kan me vergissen, maar ik denk het niet.

De mentaliteit die bij dit soort evenementen heerst is: "the show must go on". Wat begrijpelijk is. Het vraagt ook ballen om een show waar je maanden aan gewerkt hebt stil te leggen.

Ik heb het hier al gezegd, maar je negeert het blijkbaar:
als het zo onweert is het buiten het festival ook niet veilig.

het heeft zin om een festival te ontruimen na een bommelding.
of ze dan op de camping, een aanpalende weide, een parking,.... staan maakt niet uit.
maar het onweert daar OOK. Bovendien ga je mensen langs bomen sturen enzo.
je krijgt mensen niet in 8 minuten tijd van punt A naar punt B, 10 km verderop.

Wat gaan we doen? Rond ieder festival een hele zone leggen dat compleet vlak is, zonder boom, paal, en weetikwatnog?

Op maanrock zijn ze hun constructies eens aan het bekijken. Wat gaan ze doen als er een windhoos voorbij komt die de daken van de aanpalende gebouwen afrukt?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat onmiddellijk definitief stopzetten van festivals of manifestaties wanneer er een tragedie gebeurt, zoals vorig jaar bij de Love Parade, is overigens wel vrij typerend voor Duitsland. Op zulke vlakken is men daar nogal op een behoorlijk categorieke manier politiek correct, zijn mijn persoonlijke observaties.

Love Parade werd toch niet stilgelegd?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In Diepenbeek was het onweer blijkbaar minder erg dan in Kiewit. Windsnelheid 83km/u versus 111km/u. Had het festival in Diepenbeek plaatsgevonden dan voerden we dit gesprek misschien niet eens. Ik denk niet dat je tijdig onderscheid kan maken tussen het weer in Diepenbeek en Kiewit om te besluiten dat je het terrein moet ontruimen en te kiezen waar je die mensen dan opvangt.

In grote delen van Diepenbeek en aangrenzende zones was er geen electriek meer ...

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Love Parade werd toch niet stilgelegd?

Ahnee? Waar kan ik dan tickets kopen voor de editie van dit jaar?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

In grote delen van Diepenbeek en aangrenzende zones was er geen electriek meer ...

maar minder sterke wind, blijkbaar

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

In grote delen van Diepenbeek en aangrenzende zones was er geen electriek meer ...

De windstoten waren ook zeer lokaal. Langs de ene kant van het festival was er haast geen schade, en langs de andere kant vielen dan alle slachtoffer.

Hier zie je een filmpje met uitleg, hoe het komt dat er zulke rukwinden ontstaan.
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110819_132

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ahnee? Waar kan ik dan tickets kopen voor de editie van dit jaar?

je hebt gelijk, ik las het verkeerd. ik las 'onmiddellijk definitief stopzetten' als: vanaf de start van het drama het festival stilleggen, en niet meer heropstarten (dezelfde editie dus).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Daar komt het zowat op neer ja.

Op de autostrades vallen er ook dagelijks doden, nochtans rijdt iedereen daar nog steeds vrolijk rond hoor. Een aantal jaar geleden zijn er in kruishoutem mensen levend verbrand in hun auto door een gigantische kettingbotsing. Ik passeer er elke dag. Het leven gaat verder en het heeft geen zin om bij elke dode stil te staan die sterft in een tragisch ongeval. Ook dit is een tragisch ongeval en het toont aan hoe snel het allemaal voorbij kan zijn, maar meer ook niet. Je kunt er dus maar beter van genieten zolang het duurt. De helft van de gasten die vanavond op pukkelpop zouden gezeten hebben zullen zich vanavond lazarus zuipen op café en eventueel meebrullen met muziek en plezier maken met hun vrienden. Het is niet "the show must go on", het is simpelweg "the show goes on". Of pukkelpup nu geannuleerd wordt of niet maakt geen zak uit.

Weet je wat nog veel onrespectvoller is dan pukkelpop gewoon te laten doorgaan? Dat zijn types zoals jij die dergelijke drama's politiek trachten te recupereren op de kap van die doden. Dat je het dan nog doet met een dubbelnick is al helemaal belachelijk. Kom er dan tenminste voor uit in plaats van de laffaard uit te hangen.

Ik vind uw vergelijking behoorlijk scheefgetrokken.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Love Parade werd toch niet stilgelegd?

Niet stilgelegd, maar stopgezet. In de betekenis van dat er geen volgende keer meer komt. Op de Love Parade heeft men wel de juiste beslissing genomen van het festival nog even te laten doorgaan, om verdere paniek en onheil te vermijden en het festival stilletjesaan te laten uitsterven, in plaats van dat iedereen ineens tegelijk naar buiten zou gestormd zijn. Dan zouden de gevolgen wellicht pas niet te overzien geweest zijn.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik was op de wei, aan't schuilen in de marquee; onwezenlijk gewoon... We dachten eerste dat het een traditioneel stevig pukkelpop-stormpje was (zo was het eerst ook) maar toen ik de stelling aan de ingang zag omvallen en er forse takken van de bomen vielen wist ik hoe laat het was; en toen moest het ergste nog komen; tent kraakte langs alle kanten; toen sloeg de sfeer in de tent om van leuk stormpje tot alertheid en lichte paniek; bij ons was er nooit grote paniek (wsk omdat niet iedereen op dat moment de ernst kon inschatten); zichtbaarheid was op dat moment misschien 10-20m; wij naar de buitenkant zodat we snel konden reageren moest de tent plat gaan (geen idee of dat zin had, maar wat moesten we doen?!), daar gewacht, hopende dat de tent het zou houden; na 5 max 10 minuten was het gedaan en dan zag ik de chateau plat liggen (op 50-100m van de marquee); famlie en vrienden op de wei zitten berichten (lukte niet natuurlijk), naar de club gewandeld om broers te zoeken die daar wsk zaten en onderweg de schade zien. Een boom van 20m gewoon net boven de grond geknapt en op een stand gevallen; daar mensen zien afgevoerd worden; een grote tent aan de eetstand die gewoon weg was (daar is naar 't schijnt een dode gevallen, wisten we toen niet). Club stond nog recht -oef- maar was er slecht aan toe (zeil gescheurd, spankabels los, toren voor videoscherm de grond op, gelukkig niemand eronder); uiteindelijk bericht gekregen dat iedereen ok was. In de club moet het ook vies geweest zijn; zeil begon door te zakken door ophoping van regen, de tent stond op instorten (mensen die palen probeerderen terug te duwen); iemand heeft dan naar 't schijnt de koelbloedigheid gehad om het zeil open te snijden zodat het water weg kon. Een beetje onwezenlijk op de wei blijven hangen (ingang/uitgang was toch redelijk versperd) en misschien dat er nog wat muziek zou komen (hoewel we allemaal wel dachten dat het gedaan zou zijn, minstens voor de dag); naar mijn broer zijn thuis gewandeld (woont daar op 10'), tegen 22u wisten we nog niks van de plannen; langzaam terug richting wei gewandeld; surrealistisch gewoon, een stroom aangeslagen, soms wenende, jongeren weg van de wei en bezorgde ouders richting wei; ziekenwagens af en aan; wei was al dicht toen en de goesting was ook al lang over dus maar naar de auto gestapt; commandocentrum van de politie voorbij gewandeld; stond veel bezorgd volk met vragen over kenissen en familie (vies om te zien); langzaam terug naar de auto, goed thuis geraakt, onderweg op de radio horen we de berichten over slachtoffers en begint te ernst helemaal door te dringen en het geluk dat we hebben gehad dat wij en iedereen die we kennen (waarvan we weten dat ze er waren) ok was...

Ben er nog niet goed van, probeer het wat van mij af te schrijven.

En zeggen dat er nu duizenden jongeren zitten als jou. Ik heb ook al wat taferelen aangehoord. Niet te doen. Mijn haren gaan ervan rechtstaan...

Heel veel sterkte bij het verwerken van dit drama, en ik ben blij dat jij en degene die je graag ziet ongedeerd zijn!

Edit: nog iets. Waren de nooduitgangen niet geopend?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Niet stilgelegd, maar stopgezet. In de betekenis van dat er geen volgende keer meer komt. Op de Love Parade heeft men wel de juiste beslissing genomen van het festival nog even te laten doorgaan, om verdere paniek en onheil te vermijden en het festival stilletjesaan te laten uitsterven, in plaats van dat iedereen ineens tegelijk naar buiten zou gestormd zijn. Dan zouden de gevolgen wellicht pas niet te overzien geweest zijn.

Ja, ik had het verkeerd geïnterpreteerd
Idd, en dat was zowat de enige beslissing op die editie die op iets trok

De vergelijking Pukkelpop - Love Parade die sommigen maken (niet jij, sommige anderen) is trouwens behoorlijk misplaatst.
't zou een vergelijking zijn mocht er ook zo'n storm over de Love Parade gegaan zijn. Dat zou schoon geweest zijn