Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP?

[discuz]

Als je wat gaat zoeken, zijn er toch wel wat incidenten met tenten. Zijn zomeronweers die tenten kunnen wegmaaien dan zo uitzonderlijk, jamais-vu? Of is het een risico dat we allemaal willen nemen, zelfs zonder verzekering?

2010 Storm vernielt tentenkamp Chiro Beervelde. Een flinke stormwind, die amper tien minuten duurde, volstond echter om het tentenkamp tot een chaos te herleiden.

2010 Onweer blaast scoutskamp weg in Spa. In Spa is na de middag een tentenkamp van de scouts getroffen door het hevige onweer. Een twintigtal tenten vloog de lucht in en de kinderen raakten doorweekt door de regen en modder. Twee begeleiders raakten lichtgewond. Een van hen kreeg een metalen staaf in het gezicht en de andere een stuk hout op de voet.

2010 Tent en scherm vernield. HERZELE - De benefietactie van het buurtcomité ten voordele van rolstoelpatiënt Dennis Braeckman heeft een groot verlies geleden. Door een windvlaag werden een tent en een groot projectiescherm vernield. Het scherm was niet verzekerd. Het comité heeft 2.000euro nodig en is op zoek naar een oplossing.

2010 Chaos op event terrein na windhoos. Door hevig noodweer zijn er zeker vier gewonden gevallen bij de opbouw van het Nederlandse muziekfestival Zwarte Cross. Windhozen van 100 kilometer per uur bliezen verschillenden tenten de lucht in.

2010 Feesttent weggeblazen. Aan Molenheide in Pulderbos (Zandhoven) is dan weer een grote tent omvergewaaid die stond opgesteld voor de 11 juliviering van vandaag. De festiviteiten in de tent staan gepland vanaf 13.45 uur. De organisatoren begonnen vanochtend met de heropbouw van de tent om de 11 juliviering toch te kunnen laten doorgaan.

2010 Masten begeven het. Het noodweer heeft lelijk huis gehouden op het terrein De Weeën. Twee masten van de feesttent knakten door. "Door het noodweer zijn twee palen geknakt", zegt medewerker Roger Rens. "Op die manier kon de tent uiteraard onmogelijk blijven staan. Maar de leverancier heeft onmiddellijk twee nieuwe masten gebracht en de slechte vervangen." Daardoor komt de ballonmeeting niet in gevaar.

2009 Weggeblazen feesttent houdt Kerselaerkermis niet tegen. Een felle wind vernielde dinsdag omstreeks 18u de feesttent van de Kerselaervrienden. Bart Goossens (12) uit Lint raakte daarbij gewond, maar woensdag probeerde hij alweer te helpen waar hij kon. Zelfs een windhoos krijgt de Kerselaervrienden uit Lier dus niet klein. Dat is nu wel heel duidelijk gebleken, want amper enkele uren nadat hun feesttent vernield werd, verrees in de weide aan Hoog-Lachenen midden in de nacht al een ander exemplaar.

2009 Wind vernielt Standard-tent met reuzenscherm. Het dak van een grote tent bij het stadion van Standard is zaterdagmiddag weggewaaid door een hevige windstoot. In de tent stond een reuzenscherm om de uitwedstrijd tegen AA Gent rechtstreeks te kunnen volgen. Het dak belandde op een elektriciteitsmast. Het is nog niet duidelijk of de fans van Standard vanavond alsnog in de tent terechtkunnen.

2009 Onweer vernielt tenten van tenniskamp. De brandweer kreeg diverse oproepen binnen voor bomen of takken van bomen die op de rijweg waren terechtgekomen.'Diverse tentjes werden weggeblazen', weet Henri Bergmans. 'Ook de inboedel ervan zijn we bij elkaar moeten gaan zoeken. We kijken tegen een behoorlijke schadepost aan. Gelukkig zijn er geen gewonden gevallen.'

2009 Tenten KSA Aarschot door noodweer vernield. 'Het belangrijkste is dat niemand gewond is geraakt. Er is ook nooit paniek uitgebroken bij onze leden. We zijn vroeger nog in Heuvelland op kamp geweest, o.a. in Kemmel en in Loker. Maar het is de eerste keer dat we zoiets meemaken', aldus de hoofdleider.

KLJ Bevraging feesttenten
Daarom bekijken we of het zinvol is om bij KBC een collectieve all-riskpolis voor feesttenten af te sluiten. Dit doen we naar aanleiding van een recent schadegeval van een KLJ-afdeling, waarbij een feesttent is ingestort die door de afdeling bovendien onvoldoende verzekerd was. Een aanzienlijke schadeclaim was hiervan het gevolg. Uiteraard ondersteunen wij deze KLJ-afdeling bij de afhandeling van dit jammerlijke voorval, maar we willen er vooral ook voor zorgen dat andere afdelingen, waaronder die van jou, in de toekomst hiervan bespaard blijven.

[Groentje-18]

Ze zeggen dat de tenten alle weer moesten kunnen doorstaan, maar ik had voor de storm al een discussie met vrienden over de veiligheid van de beschutting tussen boiler en dancehall. We hadden het erover dat als het hard zou regenen het water niet goed zou kunnen afvloeien en het 'dak' zou doorhangen.
Twee uur later brak 1 van de balken door

(...)

Nadat deze balk het al had begeven bleef er water in de zeilen hangen tot iemand het zeil doorsneed of het het begaf onder de druk van het water. (ik stond iets verder maar het was moeilijk te zien met de regen)
Alles wat wij nu in het nieuws horen, over hoe deze storm niet te voorzien was en het overmacht was zou kunnen kloppen, maar voor deze constructie klopt dit absoluut niet. Dit was een slechte constructie die levens heeft gekost en PP wil hier onderuit komen.

(Een opmerking die ik niet voor het eerst hoor, over die afkapping tussen boiler en dance-hall.)

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

(...)





(Een opmerking die ik niet voor het eerst hoor, over die afkapping tussen boiler en dance-hall.)

Vijgen na Pasen...de achteraf filosofen..totaal ongeloofwaardig tenzij ze een bewijs hebben dat ze dit euvel op voorhand hadden aangekaart bij de instanties..

[HRobin]

Als je een citaat overneemt van een ander forum moet je dat wel volledig doen

Dit is wat je hebt overgenomen:

Alles wat wij nu in het nieuws horen, over hoe deze storm niet te voorzien was en het overmacht was zou kunnen kloppen, maar voor deze constructie klopt dit absoluut niet. Dit was een slechte constructie die levens heeft gekost en PP wil hier onderuit komen.

De eerst-volgende reacties op dat bericht was dit:

Die constructie wordt op verschillende festivals gebruikt waaronder ook RW en die heeft hier onlangs zelfs op een fuif bij ons in de buurt gestaan. Als er iets fout was aan die constructie zou die toch niet gebruikt mogen worden. De schuld ligt dan niet bij pkp, maar bij diegene dat die ze gezet/ontworpen heeft.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Als je een citaat overneemt van een ander forum moet je dat wel volledig doen

Dit is wat je hebt overgenomen:


De eerst-volgende reacties op dat bericht was dit:

Ik heb enkel dingen overgenomen waar hier vraag naar was (getuigenissen van mensen die niet akkoord waren met de organisatie). "overbodige details" (lees: pijnlijke gegevens ) heb ik weggelaten.

Maar die post eronder behoorde dus niet bij de gekopieerde reactie, waar naar gevraagd werd.
Overigens akkoord, beide hebben hun verantwoordelijkheid daarin. Het zal nog moeten blijken wie de zwarte piet krijgt doorgeschoven. Tot nu toe waren dat vooral de gsm-netwerken. Maar de organisatie van Pukkelpop, de weerinstantie waarop zij zich beroepten (mogelijk het KMI?) alsook de aannemers waarop zij zich beroepten, ingenieurs, technici, ... zullen nog een prijs mogen betalen. (Ik ben het dan ook eens met dat bericht.)

Iig vermoed ik dat festivals in de toekomst veiliger zullen worden ... en er minder bomen in de buurt zullen staan.


@ Discuz: tentongelukken komen inderdaad veelvuldig voor in dit land. (Allicht ook ver daarbuiten). Je hebt daar geen ongeziene weersomstandigheden voor nodig.
Toen ik in het begin nog dacht dat het noodweer daar inderdaad totaal onaangekondigd en uit het niets verscheen, stelde ik me dan ook vooral de vraag of die tenten wel tegen weersomstandigheden die hier vaker voorkomen (minder harde rukwinden en stormen, hevige regenval, hagel, ...) bestand waren.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik heb enkel dingen overgenomen waar hier vraag naar was (getuigenissen van mensen die niet akkoord waren met de organisatie). "overbodige details" (lees: pijnlijke gegevens ) heb ik weggelaten.

Maar die post eronder behoorde dus niet bij de gekopieerde reactie, waar naar gevraagd werd.
Overigens akkoord, beide hebben hun verantwoordelijkheid daarin. Het zal nog moeten blijken wie de zwarte piet krijgt doorgeschoven. Tot nu toe waren dat vooral de gsm-netwerken. Maar de organisatie van Pukkelpop, de weerinstantie waarop zij zich beroepten (mogelijk het KMI?) alsook de aannemers waarop zij zich beroepten, ingenieurs, technici, ... zullen nog een prijs mogen betalen. (Ik ben het dan ook eens met dat bericht.)

Iig vermoed ik dat festivals in de toekomst veiliger zullen worden ... en er minder bomen in de buurt zullen staan.


@ Discuz: tentongelukken komen inderdaad veelvuldig voor in dit land. (Allicht ook ver daarbuiten). Je hebt daar geen ongeziene weersomstandigheden voor nodig.
Toen ik in het begin nog dacht dat het noodweer daar inderdaad totaal onaangekondigd en uit het niets verscheen, stelde ik me dan ook vooral de vraag of die tenten wel tegen weersomstandigheden die hier vaker voorkomen (minder harde rukwinden en stormen, hevige regenval, hagel, ...) bestand waren.

Groentje,

je zit hier nu al dagenlang te fulmineren tegen de slechte organisatie van Chokri dat het niet schoon meer is.
Probeer het nu echt eens in een breder perspectief te zien. De organisatie is niet meer dan de organisatie. Het zijn geen meteorologen, geen experten op het gebied van festivaltenten. En een festival is ook geen ziekenhuis. Ze zijn ook niet verantwoordelijk voor gsm-masten.
Het KMI zat code oranje te geven terwijl het weer uiteindelijk code rood verdiende. Zij beweren dat ze het niet zagen aankomen (wel een onweer, maar blijkbaar vinden ook KMI-mensen dit ongezien en onvoorspelbaar). Anderen beweren dat het KMI het wel had kunnen zien aankomen. De tentenbouwers hebben tenten geleverd die tegen onweer kunnen (die types tenten hebben al stuk voor stuk onweer perfect doorstaan). Eén dokter op een festival lijkt me voldoende - in het naburige ziekenhuis zijn er nog veel dokters. Je kan daar geen half ziekenhuis van maken 'uit voorzorg'. Als er elders dan iets ernstigs gebeurt zitten die met de gebakken peren - 'momentje, onze spoedartsen zit momenteel in een tentje te genieten van pukkelpop'. De schaal van de ramp was zo groot dat zelfs het contact met ziekenhuizen niet goed vlotte. Zoiets zou je toch moeten doen denken dat dit een beetje groter is dan 'de verantwoordelijkheid van de organisatie'?
Er is niemand die er een probleem van maakt dat de juiste vragen worden gesteld en lessen getrokken worden voor de toekomst. Maar het als een kip zonder kop wijzen met het vingertje, zonder zelf enige expertise te hebben, is er echt wel over. Ik hoop dat pukkelpop 2012 zal kunnen doorgaan. En ik denk echt wel dat Chokri zéér kritisch zal zijn tav bijv. de leverancier van de tenten. Ik denk ook dat de mensen die die tenten bouwen ook eventjes staan kijken van: owkey, wat is daar nu precies gebeurd, waar in de constructie zat de zwakste schakel, hoe kunnen we daar oplossingen voor vinden. Zo op een rustige manier, met kennis van zaken, zonder hysterie.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

@ Discuz: tentongelukken komen inderdaad veelvuldig voor in dit land. (Allicht ook ver daarbuiten). Je hebt daar geen ongeziene weersomstandigheden voor nodig.

Toen ik in het begin nog dacht dat het noodweer daar inderdaad totaal onaangekondigd en uit het niets verscheen, stelde ik me dan ook vooral de vraag of die tenten wel tegen weersomstandigheden die hier vaker voorkomen (minder harde rukwinden en stormen, hevige regenval, hagel, ...) bestand waren.

Uit de lijst met incidenten kunnen we volgens mij afleiden dat een hevig zomeronweer, zoals hier elke zomer wel een paar keer voorkomt, krachtig genoeg is om grote, professioneel geplaatste tenten te vernielen.

De reden dat er hier bij ons tot nu toe geen lange lijst met doden en gewonden te betreuren viel is ... dom toeval. De meeste ongevallen gebeurden niet toen de tenten vol mensen stonden.

Dat kan meteen ook al een deel van de oplossing zijn. Organisatoren, neem geen onnodige risico's op dagen dat er een zomeronweer in de lucht hangt. Wacht niet te lang om tenten te evacueren en maak het publiek ervan bewust dat een tent geen veilig onderkomen is in een zware storm.

Velen schreven hier al in hun reactie: maar waar moet het publiek dan naartoe? Buiten ben je in een hevige storm nergens veilig.

Dat klopt, en daarom moeten de evenementensector en de fabrikanten volgens mij toch ook eens grondig naar de specificaties van die tenten en andere constructies kijken. Voor het berekenen van windbestendigheid gaan de ingenieurs uit van een gemiddelde situatie. Misschien ligt dat gemiddelde gewoon te laag, met of zonder invloed van klimaatsverandering, en moeten de grote evenementententen steviger ontworpen worden, zodat ze bijvoorbeeld winden van 200km/h aankunnen.

Maar is hier ook al veel geschreven dat de natuur sterker is dan de mens, en dat, als puntje bij paaltje komt, wij toch aan het kortste eind trekken. Misschien waait het volgend jaar wel harder dan 200km/u. Wel, misschien is er dan bij ons allemaal een mentaliteitsverandering nodig en moeten we de mogelijkheid van een dag of een week uitstel bij openluchtevenementen gewoon incalculeren. Als mensen met uitstel rekening houden, kan een organisator die beslissing ook veel makkelijk maken.

[Nynorsk]

Een week uitstel? LOL
"dag groepjes, kunnen jullie allemaal volgende week nog eens terugkomen?"

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een week uitstel? LOL
"dag groepjes, kunnen jullie allemaal volgende week nog eens terugkomen?"

Dat hoort bij die mentaliteitsverandering ... dat is niet evident natuurlijk.

[Nynorsk]

Ik denk trouwens niet, discuz, dat het de bedoeling kan worden dat ook de tentjes van mensen die gaan kamperen tegen 200 km/u bestand zijn (zie jouw lijst met incidenten). Dat wordt wat al te gek.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Dat hoort bij die mentaliteitsverandering ... dat is niet evident natuurlijk.

Rockbands gaan op tournee. Ge moet dat plannen op voorhand.
Fijn hoor, dan betaal je geld voor een groep die dan niet komt opdagen omdat ie on the spot beslist heeft elders te gaan spelen op een festival dat een weekje was afgelast. Dat gaat gewoon niet, is niet realistisch.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Rockbands gaan op tournee. Ge moet dat plannen op voorhand.
Fijn hoor, dan betaal je geld voor een groep die dan niet komt opdagen omdat ie on the spot beslist heeft elders te gaan spelen op een festival dat een weekje was afgelast. Dat gaat gewoon niet, is niet realistisch.

Natuurlijk is dat niet realistisch, evenals een festivalopstelling die alle - maar dan ook alle - natuurgeweld aankan

[Txiki]

Stop nu eens met die betweterige flauwekul, jong. 't Is gebeurd en daarmee is de kous af.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een week uitstel? LOL
"dag groepjes, kunnen jullie allemaal volgende week nog eens terugkomen?"

Bij de week uitstel dacht ik meer aan de iets kleinere evenementen, die bijv. op een zondag doorgaan. Dat kan je niet naar maandag verplaatsen, de meeste toeschouwers en vrijwilligers zullen dan moeten werken. Die beslissing neem je ook niet als iedereen al ter plaatse is, maar 24/36 uur op voorhand.

Bij grotere evenenementen, over verschillende dagen lijkt het me makkelijker. Ofwel loop je een dag uit, of je kort het programma in. Het zal de eerste keer niet zijn dat een groep niet komt opdagen door ziekte of een andere omstandigheid.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk trouwens niet, discuz, dat het de bedoeling kan worden dat ook de tentjes van mensen die gaan kamperen tegen 200 km/u bestand zijn (zie jouw lijst met incidenten). Dat wordt wat al te gek.

Lees mijn post toch eens. Zijn scoutstenten op kamp 'grote evenementententen'? Neen. Het is ook wel wat makkelijker om met een groep scouts in een boerenschuur, een loods of een sporthal te gaan schuilen dan met 60.000 man.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Uit de lijst met incidenten kunnen we volgens mij afleiden dat een hevig zomeronweer, zoals hier elke zomer wel een paar keer voorkomt, krachtig genoeg is om grote, professioneel geplaatste tenten te vernielen.

De reden dat er hier bij ons tot nu toe geen lange lijst met doden en gewonden te betreuren viel is ... dom toeval. De meeste ongevallen gebeurden niet toen de tenten vol mensen stonden.

Dat kan meteen ook al een deel van de oplossing zijn. Organisatoren, neem geen onnodige risico's op dagen dat er een zomeronweer in de lucht hangt. Wacht niet te lang om tenten te evacueren en maak het publiek ervan bewust dat een tent geen veilig onderkomen is in een zware storm.

Velen schreven hier al in hun reactie: maar waar moet het publiek dan naartoe? Buiten ben je in een hevige storm nergens veilig.

Dat klopt, en daarom moeten de evenementensector en de fabrikanten volgens mij toch ook eens grondig naar de specificaties van die tenten en andere constructies kijken. Voor het berekenen van windbestendigheid gaan de ingenieurs uit van een gemiddelde situatie. Misschien ligt dat gemiddelde gewoon te laag, met of zonder invloed van klimaatsverandering, en moeten de grote evenementententen steviger ontworpen worden, zodat ze bijvoorbeeld winden van 200km/h aankunnen.

Maar is hier ook al veel geschreven dat de natuur sterker is dan de mens, en dat, als puntje bij paaltje komt, wij toch aan het kortste eind trekken. Misschien waait het volgend jaar wel harder dan 200km/u. Wel, misschien is er dan bij ons allemaal een mentaliteitsverandering nodig en moeten we de mogelijkheid van een dag of een week uitstel bij openluchtevenementen gewoon incalculeren. Als mensen met uitstel rekening houden, kan een organisator die beslissing ook veel makkelijk maken.

Lol
Als er iets is dat ingenieurs niet doen, dan is het dat wel.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Natuurlijk is dat niet realistisch, evenals een festivalopstelling die alle - maar dan ook alle - natuurgeweld aankan

Nog eens, lees mijn post. Ik stel drie dingen voor:

1. Een mentaliteitsverandering waardoor de planning van openluchtevenementen minder rigide is, waardoor het makkelijker wordt meerdaagse festivals een dag uit te stellen.
2. Evenementenconstructies die een factor steviger zijn, zodat er meer blijven staan na een storm en/of de schade niet zo groot is.
3. Organisatoren die als gevolg van 1. en 2. minder gokken op alles of niets, en niet te lang wachten om te evacueren.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol
Als er iets is dat ingenieurs niet doen, dan is het dat wel.

Ik weet wat je bedoelt, er worden altijd ruime veiligheidsmarges gehanteerd. Maar dat bedoelde ik dan weer niet. Zoek eens wat technische info over de berekening van windbelasting. Er staat in die formules altijd een waarde die specifiek is aan de locatie waar het bouwsel zich bevindt. Voor gebieden met meer/krachtiger wind het hele jaar door is die hoger. Wat logisch is.

Als er bij elk stevig zomeronweer hier bij ons tenten de lucht ingaan, is die waarde misschien aan de lage kant.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Nog eens, lees mijn post. Ik stel drie dingen voor:

1. Een mentaliteitsverandering waardoor de planning van openluchtevenementen minder rigide is, waardoor het makkelijker wordt meerdaagse festivals een dag uit te stellen.
2. Evenementenconstructies die een factor steviger zijn, zodat er meer blijven staan na een storm en/of de schade niet zo groot is.
3. Organisatoren die als gevolg van 1. en 2. minder gokken op alles of niets, en niet te lang wachten om te evacueren.

Ach ja, ik pleit ook voor festivals die zo flexibel zijn als een tekenfilm...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ik weet wat je bedoelt, er worden altijd ruime veiligheidsmarges gehanteerd. Maar dat bedoelde ik dan weer niet. Zoek eens wat technische info over de berekening van windbelasting. Er staat in die formules altijd een waarde die specifiek is aan de locatie waar het bouwsel zich bevindt. Voor gebieden met meer/krachtiger wind het hele jaar door is die hoger. Wat logisch is.

Als er bij elk stevig zomeronweer hier bij ons tenten de lucht ingaan, is die waarde misschien aan de lage kant.

En dat allemaal omdat er één keer iets geks gebeurt en er wat doden en gewonden vallen? Get alive.