Oorlog Israël - Iran? - Pagina 27

Francientje · 25 november 2011, 17:57

Mag ik suggereren dat je je met wat anders bezig houdt dan conflicten in het middenoosten?
Niet dat je bijdragen originaliteit missen maar toch...
Joden te verwijten niet aan de kruistochten te hebben meegedaan! Joden en Arabieren hebben zo hun geschillen. Maar ik vrees voor jou dat er een grote overeenkomst betreffende hun opinies over de kruisvaarten bestaat.
Godfried van Bouillon was zeker een van je helden toen je nog een kind was, vermoed ik.

Oblique · 25 november 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Mag ik suggereren dat je je met wat anders bezig houdt dan conflicten in het middenoosten?

Dat zou je willen, zodat uw smerige leugens als waarheid zouden kunnen doorgaan voor hen die niet beter weten. Ik blijf op post om uw zionistische leugens te doorprikken.

Francientje · 25 november 2011, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Dat zou je willen, zodat uw smerige leugens als waarheid zouden kunnen doorgaan voor hen die niet beter weten. Ik blijf op post om uw zionistische leugens te doorprikken.

Ja kijk op dit ogenblik dank ik de hemel omdat jij niet een van onze vrienden
bent. En nee, serieus, onze tegenstanders wens ik jou ook niet toe. Maar ze
zitten nu eenmaal met je opgescheept. En dat is dus definitief niet mijn fout.

tomm · 25 november 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Tomm!!!
Het mandaatgebied was een goeie 26000 vierkante kilometer of een kleine 27000 vierkante kilometer groot.
Ik heb geconstateerd dat dit dus inderdaad overeen komt met de oppervlakte waar jij het
over hebt. Nu mijn vraag: de wegen, de straten, de marktpleinen, de regeringsgebouwen,
de ziekenhuizen etc etc etc waren die op stilhangende wolkjes of zo gebouwd?

ik versta niet echt waar je naartoe wil?

De dorpen, steden, etc. bestonden in de meeste gevallen ook al, toen (voor de etnische zuivering) voornamelijk door Palestijnen bewoond.

Oblique · 25 november 2011, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja kijk op dit ogenblik dank ik de hemel omdat jij niet een van onze vrienden
bent. En nee, serieus, onze tegenstanders wens ik jou ook niet toe. Maar ze
zitten nu eenmaal met je opgescheept. En dat is dus definitief niet mijn fout.

Dat is dan pech, ik ben een vriend van de joden en kom voor hen op door zionstische leugens te doorprikken. Zij leiden daar immers evengoed onder.

Welke tegenstanders? Die ge zelf gecreeërd hebt door aan etnische zuivering te doen en land te stelen? Maar goed dat ze niet geheel plat op de buik gaan.

Heel de wereld is daar tegen, vandaar dat Israel geisoleerd is en geen vrienden heeft.

Jij wil de joden in Israel echter nog meer laten lijden, dat is duidelijk. Wel, ik niet.

tomm · 25 november 2011, 19:45

francientje, als je eerlijk bent, hoe je het ook draait of keert, de etnische zuivering van 700000 palestijnen en onteigening van hun bezittingen is niet te verantwoorden door de oorlog, en was een oorlosmisdaad. Natuurlijk had Ben Gurion gelijk dat Israel niet kon overleven met een Arabische meerderheid, maar er waren andere, minder criminele oplossingen mogelijk. Eenmaal jij, en de meerderheid der Israeli, en uiteindelijk de regering van Israel, dat beseft, kan er gedacht worden aan een echte twee staten oplossing, een waarheidscommissie, officiële excuses (ook van de palestijnen voor het terrorisme tegen burgers, hoewel op veel kleinere schaal dan de misdaden die israeli tegen het palestijnse volk pleegden), vergoedingen, met andere woorden: definitieve vrede.

En begin niet over de joodse migranten uit Arabische landen. Ten eerste waren dat zeker niet allemaal vluchtelingen, ten tweede hebben de palestijnen daar weinig aan, dat ze het uitvechten met Yemenieten, Egyptenaren en LibiËrs.

Francientje · 25 november 2011, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik versta niet echt waar je naartoe wil?

De dorpen, steden, etc. bestonden in de meeste gevallen ook al, toen (voor de etnische zuivering) voornamelijk door Palestijnen bewoond.

Nee, zo wordt dat door niemand hier serieus gezien. Het is niet opdat jij in een
dorp woont dat de dorpstraat je toebehoort.

tomm · 25 november 2011, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Dat is dan pech, ik ben een vriend van de joden en kom voor hen op door zionstische leugens te doorprikken. Zij leiden daar immers evengoed onder.

Welke tegenstanders? Die ge zelf gecreeërd hebt door aan etnische zuivering te doen en land te stelen? Maar goed dat ze niet geheel plat op de buik gaan.

Heel de wereld is daar tegen, vandaar dat Israel geisoleerd is en geen vrienden heeft.

Jij wil de joden in Israel echter nog meer laten lijden, dat is duidelijk. Wel, ik niet.

Er moet een algemene mentaliteitsverandering plaatsvinden in Israel, en bij (de meeste) Joden in het algemeen: ze zijn niet langer slachtoffers, maar daders. Wat hen aangedaan werd in de voorgaande eeuwen, is heel erg, maar niets legitimeert het onrecht dat ze de palestijnen aangedaan hebben en aandoen.

Bij een aantal Israeli bestaat dat besef al heel lang, bvb. bij de mensen van Gush Shalom, Meretz, en bepaalde Israelische intellectuelen en schrijvers, maar bij de meerderheid nog niet. Dat zijn de mensen die helaas voor figuren als Netanyahu of Lieberman gestemd hebben, die geen vrede willen maar wel een "groot-Israel" en "drang nach Osten" en de palestijnen als inferieure wezens beschouwen die ze liefst naar Jordanië zouden willen laten verbannen ("transfers", met een eufimisme). Hoewel ze dat niet met zoveel woorden zeggen (om geen miljarden amerikaanse dollars mis te lopen) staat het wel duidelijk in het programma van hun partijen.

tomm · 25 november 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Nee, zo wordt dat door niemand hier serieus gezien. Het is niet opdat jij in een
dorp woont dat de dorpstraat je toebehoort.

Ik snap nog altijd niet waar je naartoe wil. Een dorp waar in 1948 80% palestijnen wonen is een palestijns dorp, punt. En de grond die hen illegaal afgepakt werd blijft hun grond. Hoeveel gebouwen de israeli daar na de onteigening ook hebben neergepoot.

Als jij illegaal het huis van je buur kraakt, en er een nieuw huis zet, wil nog niet zeggen dat dat nieuwe huis rechtmatig van jouw is, me dunkt... .

Oblique · 25 november 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er moet een algemene mentaliteitsverandering plaatsvinden in Israel, en bij (de meeste) Joden in het algemeen: ze zijn niet langer slachtoffers, maar daders. Wat hen aangedaan werd in de voorgaande eeuwen, is heel erg, maar niets legitimeert het onrecht dat ze de palestijnen aangedaan hebben en aandoen.

Bij een aantal Israeli bestaat dat besef al heel lang, bvb. bij de mensen van Gush Shalom, Meretz, en bepaalde Israelische intellectuelen en schrijvers, maar bij de meerderheid nog niet. Dat zijn de mensen die helaas voor figuren als Netanyahu of Lieberman gestemd hebben, die geen vrede willen maar wel een "groot-Israel" en "drang nach Osten" en de palestijnen als inferieure wezens beschouwen die ze liefst naar Jordanië zouden willen laten verbannen ("transfers", met een eufimisme). Hoewel ze dat niet met zoveel woorden zeggen (om geen miljarden amerikaanse dollars mis te lopen) staat het wel duidelijk in het programma van hun partijen.

Volledig mee eens.

atmosphere · 26 november 2011, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er moet een algemene mentaliteitsverandering plaatsvinden in Israel, en bij (de meeste) Joden in het algemeen: ze zijn niet langer slachtoffers, maar daders. Wat hen aangedaan werd in de voorgaande eeuwen, is heel erg, maar niets legitimeert het onrecht dat ze de palestijnen aangedaan hebben en aandoen.

Thats the bottom line !

straddle · 26 november 2011, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er moet een algemene mentaliteitsverandering plaatsvinden in Israel, en bij (de meeste) Joden in het algemeen: ze zijn niet langer slachtoffers, maar daders. Wat hen aangedaan werd in de voorgaande eeuwen, is heel erg, maar niets legitimeert het onrecht dat ze de palestijnen aangedaan hebben en aandoen.

Ook volledig mee akkoord (en dat is trouwens ook de vaststelling van kenner Gilad Atzmon). 80% van de wereldproblemen zouden op slag opgelost zijn.

Ik vrees echter dat we daar nog heel lang zullen moeten op wachten. De zionistische druk en indoctrinatie is gewoon te sterk. Vandaar dat het bespreekbaar maken van dit grote taboe een stap voorwaarts is.
.

Dixie · 26 november 2011, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik snap nog altijd niet waar je naartoe wil. Een dorp waar in 1948 80% palestijnen wonen is een palestijns dorp, punt.

ah dus Borgerhout en Molenbeek zijn marokaanse gemeentes

Dixie · 26 november 2011, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en dan vielen ze de joden aan voor de rest...

totale stilte uiteraard!

Tamam · 26 november 2011, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er moet een algemene mentaliteitsverandering plaatsvinden in Israel, en bij (de meeste) Joden in het algemeen: ze zijn niet langer slachtoffers, maar daders. Wat hen aangedaan werd in de voorgaande eeuwen, is heel erg, maar niets legitimeert het onrecht dat ze de palestijnen aangedaan hebben en aandoen.

Bij een aantal Israeli bestaat dat besef al heel lang, bvb. bij de mensen van Gush Shalom, Meretz, en bepaalde Israelische intellectuelen en schrijvers, maar bij de meerderheid nog niet. Dat zijn de mensen die helaas voor figuren als Netanyahu of Lieberman gestemd hebben, die geen vrede willen maar wel een "groot-Israel" en "drang nach Osten" en de palestijnen als inferieure wezens beschouwen die ze liefst naar Jordanië zouden willen laten verbannen ("transfers", met een eufimisme). Hoewel ze dat niet met zoveel woorden zeggen (om geen miljarden amerikaanse dollars mis te lopen) staat het wel duidelijk in het programma van hun partijen.

Voor sommigen is dit jammer genoeg nog steeds een taboe..

Helemaal mee akkoord overigens.

Jeronimo · 26 november 2011, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ah dus Borgerhout en Molenbeek zijn marokaanse gemeentes

Daar woonden in 1948 geen 80% Marokkanen. Leer eens lezen voor je de belachelijkste vergelijkingen of opmerkingen maakt.

straddle · 26 november 2011, 02:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Daar woonden in 1948 geen 80% Marokkanen. Leer eens lezen voor je de belachelijkste vergelijkingen of opmerkingen maakt.

Je hebt dan ook te maken met een Ziocentrische trol....

tomm · 26 november 2011, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ah dus Borgerhout en Molenbeek zijn marokaanse gemeentes

ok, laat ik duidelijker zijn, een dorp waar sedert honderden jaren een grote meerderheid palestijnen woonde, is een palestijns dorp.

Francientje · 26 november 2011, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ok, laat ik duidelijker zijn, een dorp waar sedert honderden jaren een grote meerderheid palestijnen woonde, is een palestijns dorp.

Dat heeft niets met privé bezit te maken. Haal niet alles door elkaar. En nee
dus het volstaat niet dat je vijfhonderd jaar lang je tent geplant houdt ergens
om te kunnen zeggen:alles in de omgeving hier is van mij. Alléén die tent
is van jou. Behalve natuurlijk als je op dat gebied een souveraine, door de
rest van de wereld erkende staat op poten zet. En daar komt dus wel wat
meer bij te kijken dan gewoon daar tien jaar of vijftig jaar of voor mijn part eeuwen gewoond te hebben.
Trouwens, ook al maak je deel uit van een erkende souveraine staat, dan kun je nog onteigend worden. Ik replikeer hier niet zozeer om het Israelische
standpunt (dat dus ook het mijne is) te verdedigen maar wel om jullie even
tot nadenken aan te zetten.
Heb je precedenten voor je zeggen?

Dixie · 26 november 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Daar woonden in 1948 geen 80% Marokkanen. Leer eens lezen voor je de belachelijkste vergelijkingen of opmerkingen maakt.

je maakt jezelf maar belachelijk
tot 1948 was het BRITS mandaatgebied... dus geen palestijns of joods gebied

25 november 2011, 17:57	#521
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	Mag ik suggereren dat je je met wat anders bezig houdt dan conflicten in het middenoosten? Niet dat je bijdragen originaliteit missen maar toch... Joden te verwijten niet aan de kruistochten te hebben meegedaan! Joden en Arabieren hebben zo hun geschillen. Maar ik vrees voor jou dat er een grote overeenkomst betreffende hun opinies over de kruisvaarten bestaat. Godfried van Bouillon was zeker een van je helden toen je nog een kind was, vermoed ik.

25 november 2011, 19:45	#526
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	francientje, als je eerlijk bent, hoe je het ook draait of keert, de etnische zuivering van 700000 palestijnen en onteigening van hun bezittingen is niet te verantwoorden door de oorlog, en was een oorlosmisdaad. Natuurlijk had Ben Gurion gelijk dat Israel niet kon overleven met een Arabische meerderheid, maar er waren andere, minder criminele oplossingen mogelijk. Eenmaal jij, en de meerderheid der Israeli, en uiteindelijk de regering van Israel, dat beseft, kan er gedacht worden aan een echte twee staten oplossing, een waarheidscommissie, officiële excuses (ook van de palestijnen voor het terrorisme tegen burgers, hoewel op veel kleinere schaal dan de misdaden die israeli tegen het palestijnse volk pleegden), vergoedingen, met andere woorden: definitieve vrede. En begin niet over de joodse migranten uit Arabische landen. Ten eerste waren dat zeker niet allemaal vluchtelingen, ten tweede hebben de palestijnen daar weinig aan, dat ze het uitvechten met Yemenieten, Egyptenaren en LibiËrs.