"Vrouwendag!" Worden jullie dat nog niet beuµ? - Pagina 27

Rudy · 13 april 2012, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik reken er op dat alle vrouwenrechten strijd(st)ers hier aanwezig deze actie steunen.

Het zou er nogal aan mankeren.
Wat niet belet dat ik mij al eens afvraag of vrouwen zoals Els de Temmerman, waarvoor uitzonderlijk veel respect al was het maar wegens gemeenschappelijke taal, niet bezig zijn het water naar de zee te scheppen.

Rudy · 13 april 2012, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In die leesboekjes is het niet meer mama die in de keuken het eten klaar maakt terwijl papa het gras afrijdt.

In het ziekenhuis is het nu de verpleger die de dokteres helpt.
Het verkeer wordt geregeld door een politie-agente en de huishoudhulp is een man.

Ja. Ok. Geen probleem hoor.

artisjok · 13 april 2012, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ja. Ok.

Ja? Staat dat tegenwoordig te lezen in de leesboeken op school?

Citaat:

Geen probleem hoor.

Dat zou er nog maar aan ontbreken.

Rapture · 13 april 2012, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja? Staat dat tegenwoordig te lezen in de leesboeken op school?

Dat zou er nog maar aan ontbreken.

Is het de bedoeling dat het rollenpatroon wordt doorbroken of dat het gewoon wordt omgedraaid (maw mannen aan de haard)?

artisjok · 13 april 2012, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Is het de bedoeling dat het rollenpatroon wordt doorbroken of dat het gewoon wordt omgedraaid (maw mannen aan de haard)?

Het is de bedoeling dat het rollenpatroon wordt doorbroken, en niet steeds bevestigt.

Rudy · 13 april 2012, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Is het de bedoeling dat het rollenpatroon wordt doorbroken of dat het gewoon wordt omgedraaid (maw mannen aan de haard)?

Er is geen bedoeling. Voor zover het huidig opvallend rollenpatroon een probleem moge wezen, lost dit zich vanzelf op, toch alleszins als mannen en vrouwen dezelfde functies invullen op de arbeidsmarkt.
Echter, mannen worden niet zwanger, en hoeven dus een kind geen negen maanden te dragen. Zo is dat. En wie dit onder de mat wilt vegen, is verkeerd bezig.
Ik vind dat prioriteiten moeten worden aanvaard. Als wordt vastgesteld dat de moeders de eersten zijn om het op te nemen voor de kroost, dan moet daar niet neerbuigend over worden gedaan, ook niet door de welgestelde feministen.
Er is een verschil tussen gelijkwaardigheid en gelijkheid. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig. Ze zijn niet gelijk. Ik vind het dan ook vreemd te spreken over een departement "gelijkheid tussen mannen en vrouwen".
Het rollenpatroon verandert sowieso. Dat merken we. Niemand die iemand nog verplicht buitenshuis te werken, of verplicht zelf voor de kroost te zorgen. Op dat vlak hebben we nog nooit meer vrijheid gekend dan nu.
De vraag is of al die vrouwen er zo gelukkig mee zouden zijn moesten de mannen aan de haard en de kroost worden gezet, en de vrouwen buitenshuis de kostwinners moeten zijn.
Laat ieder koppel zelf uitmaken wat best is voor het gezin.

Rudy · 13 april 2012, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is de bedoeling dat het rollenpatroon wordt doorbroken, en niet steeds bevestigt.

Mijn perceptie: als het klassieke rollenpatroon wordt bevestigd gebeurt dit doorgaans door de vrouwen zelf. Geen vent die zich daar nog z'n vingers aan verbrandt.

praha · 13 april 2012, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn perceptie: als het klassieke rollenpatroon wordt bevestigd gebeurt dit doorgaans door de vrouwen zelf. Geen vent die zich daar nog z'n vingers aan verbrandt.

Ik vrees dat ik die mening deel

Sterker nog ...
als het gaat om bepaalde taken die in het klassieke rollenpatroon gekoppeld worden/werden aan een bepaalde sekse dan zijn het de vrouwen die er als de kippen bij zijn hun man er even op de wijzen
1) dat dat zijn taak is als het gaat over een zogezegde mannentaak
2) dat het hun taak is als het gaat over een zogezegde vrouwentaak

artisjok · 13 april 2012, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn perceptie: als het klassieke rollenpatroon wordt bevestigd gebeurt dit doorgaans door de vrouwen zelf. Geen vent die zich daar nog z'n vingers aan verbrandt.

Ik vroeg wat de kinderen in de leesboeken in school voorgeschoteld krijgen.

artisjok · 13 april 2012, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik vrees dat ik die mening deel

Sterker nog ...
als het gaat om bepaalde taken die in het klassieke rollenpatroon gekoppeld worden/werden aan een bepaalde sekse dan zijn het de vrouwen die er als de kippen bij zijn hun man er even op de wijzen
1) dat dat zijn taak is als het gaat over een zogezegde mannentaak
2) dat het hun taak is als het gaat over een zogezegde vrouwentaak

Die vrouwen zijn ook opgevoed volgens het klassieke rollenpatroon.
Het gaat niet alleen over mannen- vrouwentaken.
Het gaat ook over het beeld dat geconfirmeerd wordt.
Een verpleegkundige is een vrouw. een technicus is een man,....

Rudy · 13 april 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vroeg wat de kinderen in de leesboeken in school voorgeschoteld krijgen.

Daar heb ik reeds uitgebreid op geantwoord. Op school wordt doorgaans geen klassiek rollenpatroon ingepeperd. Integendeel. In de door de ouders ondertekende schoolreglementen wordt dit ook bevestigd: iedereen is gelijkwaardig.
Ik heb de indruk dat je op dit vlak een slechte ervaring hebt gehad. Ik zou de eerste zijn om hierop te reageren. Directies moeten het ook al eens hebben van feedback van ouders. En die directie kan ook niet anders dan haar leerkrachten meestal te vertrouwen. Dus.

Rudy · 13 april 2012, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die vrouwen zijn ook opgevoed volgens het klassieke rollenpatroon.
Het gaat niet alleen over mannen- vrouwentaken.
Het gaat ook over het beeld dat geconfirmeerd wordt.
Een verpleegkundige is een vrouw. een technicus is een man,....

Wat is actueel nog de impact van een opvoeding op iemand die mag studeren en dus de gelegenheid krijgt een onderbouwde mening te vormen ?

Rudy · 13 april 2012, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

2) dat het hun taak is als het gaat over een zogezegde vrouwentaak

Schrap het woord "taak" en vervang het door "recht".

artisjok · 13 april 2012, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar heb ik reeds uitgebreid op geantwoord. Op school wordt doorgaans geen klassiek rollenpatroon ingepeperd. Integendeel. In de door de ouders ondertekende schoolreglementen wordt dit ook bevestigd: iedereen is gelijkwaardig.
Ik heb de indruk dat je op dit vlak een slechte ervaring hebt gehad. Ik zou de eerste zijn om hierop te reageren. Directies moeten het ook al eens hebben van feedback van ouders. En die directie kan ook niet anders dan haar leerkrachten meestal te vertrouwen. Dus.

Over de leesboeken heb je nog niets verteld.

Rudy · 13 april 2012, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Over de leesboeken heb je nog niets verteld.

Arti. Wat is je probleem uiteindelijk ? Ik probeer je al een ganse tijd, op subtiele manier, te zeggen dat er geen sprake meer is van indoctrinatie binnen het onderwijs ivm het rollenpatroon m/v.
Kleuterleidsters bepalen zelf welk leesmateriaal er wordt gebruikt. Er bestaan geen verplichte leesboekjes.
Ook niet in de lagere school.
Dit belet niet dat er nog ouderwetse leerkrachten bestaan. Met ouderwetse opvattingen., en dito leesmateriaal. Aan de ouder om daarop te reageren.
Is het zo een beetje duidelijker ?
Goe weekend,
R.

artisjok · 14 april 2012, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Arti. Wat is je probleem uiteindelijk ? Ik probeer je al een ganse tijd, op subtiele manier, te zeggen dat er geen sprake meer is van indoctrinatie binnen het onderwijs ivm het rollenpatroon m/v.
Kleuterleidsters bepalen zelf welk leesmateriaal er wordt gebruikt. Er bestaan geen verplichte leesboekjes.
Ook niet in de lagere school.
Dit belet niet dat er nog ouderwetse leerkrachten bestaan. Met ouderwetse opvattingen., en dito leesmateriaal. Aan de ouder om daarop te reageren.
Is het zo een beetje duidelijker ?
Goe weekend,
R.

Neen, er zijn geen verplichte leesboekjes, maar het gemiddelde leesboekje bevestigt het rollenpatroon. De leerkrachten bevestigen dat rollenpatroon, de hele maatschappij is zo doordrongen dat het rollenpatroon steeds weer bevestigd wordt.

praha · 15 april 2012, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Schrap het woord "taak" en vervang het door "recht".

gelijk heb je

Ach ja... omgekeerd zal het ook wel zo zijn... 't valt alleen niet zo op omdat we uit een erg onevenwichtige situatie kwamen peins ik.

Rapture · 15 april 2012, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er is geen bedoeling. Voor zover het huidig opvallend rollenpatroon een probleem moge wezen, lost dit zich vanzelf op, toch alleszins als mannen en vrouwen dezelfde functies invullen op de arbeidsmarkt.
Echter, mannen worden niet zwanger, en hoeven dus een kind geen negen maanden te dragen. Zo is dat. En wie dit onder de mat wilt vegen, is verkeerd bezig.
Ik vind dat prioriteiten moeten worden aanvaard. Als wordt vastgesteld dat de moeders de eersten zijn om het op te nemen voor de kroost, dan moet daar niet neerbuigend over worden gedaan, ook niet door de welgestelde feministen.
Er is een verschil tussen gelijkwaardigheid en gelijkheid. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig. Ze zijn niet gelijk. Ik vind het dan ook vreemd te spreken over een departement "gelijkheid tussen mannen en vrouwen".
Het rollenpatroon verandert sowieso. Dat merken we. Niemand die iemand nog verplicht buitenshuis te werken, of verplicht zelf voor de kroost te zorgen. Op dat vlak hebben we nog nooit meer vrijheid gekend dan nu.
De vraag is of al die vrouwen er zo gelukkig mee zouden zijn moesten de mannen aan de haard en de kroost worden gezet, en de vrouwen buitenshuis de kostwinners moeten zijn.
Laat ieder koppel zelf uitmaken wat best is voor het gezin.

Ben ik helemaal met je eens.

Rapture · 15 april 2012, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die vrouwen zijn ook opgevoed volgens het klassieke rollenpatroon.
Het gaat niet alleen over mannen- vrouwentaken.
Het gaat ook over het beeld dat geconfirmeerd wordt.
Een verpleegkundige is een vrouw. een technicus is een man,....

Komt dat niet eerder omdat vrouwen van nature zorgzamer zijn (en dus vlugger in de zorgsector terecht komen) en mannen eerder praktisch (zodat ze vlugger in technische beroepen terecht komen)?

Ik heb de indruk da gij wel heel erg gelooft in de maakbaarheid van de samenleving.

Rudy · 17 april 2012, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, er zijn geen verplichte leesboekjes, maar het gemiddelde leesboekje bevestigt het rollenpatroon.

Hoe kom jij aan die informatie omtrent de inhoud van het gemiddeld leesboekje ?