Hollander op Vlaamse TV wordt... nauwelijks of niet begrepen!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt dit vergelijken met het woordje 'fles'. Dat kan mannelijk of/en vrouwelijk zijn. U moogt kiezen.

Naar mijn taalgevoel is mannelijk erg fout en kan een fles alleen maar vrouwelijk zijn. En zeker een zatte fles.
Dat tegenwoordig blijkbaar de mannelijke vorm korrekt is lijkt mij een toegeving aan het noorden waar de geslachten aan het eroderen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wees blij: u kunt dus nooit fout zijn.

Meer nog, U kan zelfs nooit fout zijn.

En dat is al een immens voordeel in uw geval.

Hahaha!
EN in uw geval dus niet soms...

[Cloggie]

Laat maar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Naar mijn taalgevoel is mannelijk erg fout en kan een fles alleen maar vrouwelijk zijn. En zeker een zatte fles.
Dat tegenwoordig blijkbaar de mannelijke vorm korrekt is lijkt mij een toegeving aan het noorden waar de geslachten aan het eroderen zijn.


Meer nog, U kan zelfs nooit fout zijn.

Hahaha!
EN in uw geval dus niet soms...

En zo ziet u maar. Taalgevoeligheid is zeer persoonlijk, want Cloggie denkt juist het tegenovergestelde.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Die vat ik niet. Fles?

http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=fles&lang=nn

Die fles? Die toch echt mannelijk. Of mis ik iets?

U mist dat naast dat woord er een "v" van 'vrouwelijk staat!
Er staat ook een 'm' maar dan tussen haakjes. Van Dale schijnt dus aan te geven dat de vrouwelijke vorm de voorkeur verdient.
En terecht, dat men die m maar vlag schrapt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zo ziet u maar. Taalgevoeligheid is zeer persoonlijk, want Cloggie denkt juist het tegenovergestelde.

Neen, zoals ik aangaf lijkt mij dat eerder een noord-zuid verschil te zijn.
In Rijksnederland is alles aan het vermannelijken, en dat nadat onder druk van ginds de akkusatief (het 'den'-gebruik)' moest sneuvelen in 1948.
En waarom, omdat toen reeds het genusgevoel aan het verwateren was.....

[Cloggie]

Ja, jullie hebben gelijk. Naar mijn gevoel was het mannelijk. Maar het kan allebei. Wat betreft het verschil tussen mannelijke en vrouwelijke woorden kan ik wat dat betreft een opfriscursus gebruiken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, zoals ik aangaf lijkt mij dat eerder een noord-zuid verschil te zijn.

U hebt het gezegd. Niet ik.

[Jacob Van Artevelde]

IK denk dan ook niet in stereotiepen, zoals gij. De Zuid-Nederlanders zijn altijd de hoeders van het Nederlands geweest.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, zoals ik aangaf lijkt mij dat eerder een noord-zuid verschil te zijn.
In Rijksnederland is alles aan het vermannelijken, en dat nadat onder druk van ginds de akkusatief (het 'den'-gebruik)' moest sneuvelen in 1948.
En waarom, omdat toen reeds het genusgevoel aan het verwateren was...

Tja, dat lijken ze hier ook te vinden. http://onzetaal.nl/taaladvies/advies...ouwelijk-woord

"Hoe weet je of een woord mannelijk of vrouwelijk is?

Het verschil tussen mannelijk en vrouwelijk woordgeslacht is in het Nederlands al lange tijd aan het vervagen. Onzijdige woorden zijn nog goed herkenbaar aan het lidwoord het, maar mannelijke en vrouwelijke woorden hebben allebei het lidwoord de. Er zijn zelfs vrij veel de-woorden die niet meer specifiek mannelijk of vrouwelijk zijn; in het Groene Boekje of in een woordenboek staat bij deze woorden alleen de of m/v. In de praktijk betekent dit dat de meeste Noord-Nederlanders ze als mannelijk woord opvatten, en dat veel Vlamingen en Zuid-Nederlanders, die het 'oude' woordgeslacht nog wel herkennen, als vrouwelijk."

Ik moet ook zeggen dat ik me er weinig mee bezig heb gehouden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK denk dan ook niet in stereotiepen, zoals gij. De Zuid-Nederlanders zijn altijd de hoeders van het Nederlands geweest.

Ik vind dit anders een zeer stereotiep antwoord dat uit uw pc komt te rollen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Tja, dat lijken ze hier ook te vinden. http://onzetaal.nl/taaladvies/advies...ouwelijk-woord

En hier:

Lange tijd hebben schoolmeesters en taalkundigen samengespannen om het onderscheid tussen nominatief en accusatief in het Nederlands kost wat kost in stand te houden. Men meende dat een taal met naamvallen 'beter' of 'hoogstaander' was dan een taal waarin dat ontbrak. Daartoe was in de schrijftaal de n van den verplicht.
Dit leidde tot groot leed onder schoolkinderen en plaatste een aanzienlijke hinderpaal op het pad van de sociale ontwikkeling van de gemiddelde Nederlander. Men moest namelijk om foutloos Nederlands te kunnen schrijven weten of een woord nu mannelijk of vrouwelijk was.
In het zuidelijk deel van het taalgebied was dat niet zo'n probleem omdat men daar dialecten spreekt waarin dat nog duidelijk is.
In het noorden moesten mensen het in een boekje opzoeken of een muntje opwerpen. Bij de spellingswijziging van 1946/1947 is de buigings-n facultatief geworden. Daarmee verdween vrij spoedig zowel het onderscheid nominatief-accusatief alsook het onderscheid mannelijk-vrouwelijk uit de geschreven taal. In de gesproken taal was dat al eeuwen eerder gebeurd.

Maar dat laatste is niet zo in Zuid-Nederland. Integendeel.
Het jammerlijke is echter dat men dit korrekte taalgebruik nu smalend onderbrengt bij 'verkavelingsvlaams'...

Het blijkt dus dat het verdwijnen van de dialekten neerkomt op het verlies van taalgevoel.
(Zijsprong: Een Vlaanderaar die zijn dialekt spreekt zal zich nooit vergissen in het gebruik van ij/ei. Als hij een lange i hoort wordt ij geschreven.)


Een hartverscheurd pleidooi tegen het wegvallen van de verbuigings-n, vinden we ook hier: (zie de link in die post van mij)
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=523

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ja, jullie hebben gelijk. Naar mijn gevoel was het mannelijk. Maar het kan allebei. Wat betreft het verschil tussen mannelijke en vrouwelijke woorden kan ik wat dat betreft een opfriscursus gebruiken.

Of op vakantie gaan in Vlaanderen....

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

(Zijsprong: Een Vlaanderaar die zijn dialekt spreekt zal zich nooit vergissen in het gebruik van ij/ei. Als hij een lange i hoort wordt ij geschreven.)

Is dat uberhaupt een probleem dan? Ik ken er weinig die het verschil tussen ei en ij niet kennen. Ik zie vaker problemen met het niet weten of iets met een d of t geschreven moet worden. Ik zelf moet toegeven dat wanneer ik snel iets schrijf ik iets nog wel eens zonder dt zal schrijven, mea culpa.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik ken er weinig die het verschil tussen ei en ij niet kennen.

Ik daarentegen ken er weinig die het verschil kunnen verklaren. En daar gaat het natuurlijk om.
(Ik bedoel maar, wat baat het als ge weet dat het hij wordt is zonder dat te kunnen verklaren.)
Een j werd vroeger net zoals een e gebruikt om een klinker te verlengen.

IK ga ervan uit dat het dus mogelijk is dat men vroeger dus in de standaardtaal, tijd uitsprak met een lange i. OF dat het Vlaanders tenminste een sterke normerende invloed had op de spelling van de standaardtaal.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik daarentegen ken er weinig die het verschil kunnen verklaren. En daar gaat het natuurlijk om.
(Ik bedoel maar, wat baat het als ge weet dat het hij wordt is zonder dat te kunnen verklaren.)
Een j werd vroeger net zoals een e gebruikt om een klinker te verlengen.

IK ga ervan uit dat het dus mogelijk is dat men vroeger dus in de standaardtaal, tijd uitsprak met een lange i. OF dat het Vlaanders tenminste een sterke normerende invloed had op de spelling van de standaardtaal.

Wat bedoel je precies met een lange i?

Tied wordt hier wel gezegd in de dialekten in het noordoosten van het land. Daar wordt de ij vaak als een ie uitgesproken.

Overigens weerhoudt het feit dat ik niet kan verklaren waarom iets een ei of een ij moet zijn me er niet van om de woorden die deze letters bevatten correct te schrijven.

[Cloggie]

Wat bij ons een ij is is trouwens ook in het Fries vaak een ie. http://fy.wikipedia.org/wiki/Tiid

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK denk dan ook niet in stereotiepen, zoals gij. De Zuid-Nederlanders zijn altijd de hoeders van het Nederlands geweest.

Verlooy dacht daar in zijn tijd wel ietsje anders over...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Wat bedoel je precies met een lange i?

Tied wordt hier wel gezegd in de dialekten in het noordoosten van het land. Daar wordt de ij vaak als een ie uitgesproken.

Dat is dus precies wat ik bedoel.

Die Friese en Saksische dialekten hebben wel meer gemeen met het West-Vlaams.

Oorspronkelijk geplaatst door Wiki West-Vlaams

Hoewel het West-Vlaams grotendeels Nederfrankisch is, kent het veel ingveonismen, mogelijk afkomstig van de Kustsaksen uit de Late oudheid en Vroege Middeleeuwen. Deze hebben in het verleden aanleiding gegeven tot speculatie dat er sprake is van een Fries of Nedersaksisch substraat.
.../...
In het West-Vlaams zijn veel sporen te vinden van het dialect van de Saksen, die tijdens de Germaanse volksverhuizingen - in de vierde en vijfde eeuw - in Vlaanderen aankwamen.
De Kustgermaanse, Noordzeegermaanse of Ingveoonse kenmerken van het West-Vlaams vindt men niet alleen terug in andere Nederlandse dialecten als het Zeeuws en Hollands, maar ook sterk in het Nedersaksisch, Fries en Engels.

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Overigens weerhoudt het feit dat ik niet kan verklaren waarom iets een ei of een ij moet zijn me er niet van om de woorden die deze letters bevatten correct te schrijven.

Ik beweer natuurlijk niet het tegendeel.
Maar een taalminnaar gaat op zoek naar verklaringen en samenhangen.Naar het hoe en waarom.

[Cloggie]

Hey hey, Fries is geen dialekt he? Fries is een taal.

[Jacob Van Artevelde]

Akkoord, maar het punt dat ik wou maken is dat het Fries en Nedersaksisch als ingveoonse talen wel wat gemeen hebben met het West-Vlaams dat heel wat ingveonismen kent.
Vandaar waarschijnlijk dat men in die drie talen ie zegt waar ij gescheven wordt.