Nieuwe islamschool opent in Borgerhout

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je weet zoals wel vaker dus weer niet waar je over praat. Nu is er enkel een eerste leerjaar, maar het is natuurlijk wel degelijk de bedoeling om daar elk jaar een leerjaar bij te doen zodat het een volledige basisschool wordt. Zo gaan bijna alle nieuwe scholen te werk.



Die vereniging denkt dat niet alleen, ze baseren zich daarvoor op ondertussen voldoende wetenschappelijk onderzoek dat dit ook aantoont. Om taal aan te leren is een goede beheersing van de moedertaal essentieel. Daaruit volgt meteen ook het feit dat de eerste generatie(s) allochtonen hun kinderen niet (uitsluitend) in het Nederlands opvoeden of het praten van een andere taal op de speelplaats, niet het probleem is. Bovendien blijkt uit dat onderzoek ook dat respect voor de thuistaal het aanleren van een andere taal bevordert. En tenslotte heeft die Marokkaanse vereniging nu net voldoende bewezen ervaring met het wegwerken van taalachterstand via een project van thuiswerkbegeleiding. Het is dus nogal onnozel dat jij het meent beter te weten.



Het gaat niet uitsluitend om kinderen van de tweede en derde generaties Marokkaanse Belgen. Zoals je trouwens meteen ook zelf aangeeft.



Natuurlijk wordt taal gezien als een stuk identiteit, dat is het ook en dat zal het ook zijn voor iedereen die migreert.

Wedden trouwens dat er op de speelplaats ook veel Nederlands te horen zal zijn?

1. feiten zijn wat ze zijn, tot heden biedt de school kleuter en eerste leerjaar aan, of daar jaren bijkomen is koffiedik kijken voor u en anderen.

2; Ik neem aan dat u het over Finland heeft, maar wie zegt dat de samenstelling van bevolking daar hetzelfde is, dat voornamelijk migrantenkinderen van tweede en derde generatie met achterstand blijven zitten in Finland, wel wat mager als " wetenschappelijk onderbouwde studies" om de aanpak in Borgehout te verdedigen.
Huiswerkbegeleiding betekent nog niet dat je de stelling kunt onderbouwen dat minder Nederlands op school tot minder achterstand leidt, evengoed kan het omgekeerd zijn, thuis geen Nederlands spreken, steeds onder familie zijn waar andere talen behalve Nederlands de voertaal zijn, lezen niet aanmoedigen, kinderen wel naar koranschool sturen maar niet naar andere vormen van vrij tijdsbesteding waar ze Nederlandstalige activiteiten ontwikkelen, leiden tot school achterstand waardoor thuiswerkbegeleiding nodig is.


3; Het gaat over kleuters, dus kinderen die hier geboren zijn, van tweede en derde generatie maar gehuwd met partner uit thuisland van ouders, dat is het "eerste generatie stuk" in hun verhaal en verklaart waarom er amper Nederlands in die gezinnen gesproken wordt.Ik vind het onbegrijpelijk voor kinderen die hier geboren zijn, dat dit soort initiatieven zoals de " Marokkaanse school" genomen worden.

4. Wanneer ik morgen in Marokko zou willen wonen, vindt u het dan normaal dat mijn kinderen, kleinkinderen in het Nederlands worden opgevoedT of verwacht u dan dat ik de moeite doe de taal te leren?
Ziet u daar voor kinderen van tweede en derde generatie Nederlanders een school voor Nederlands kinderen om vooral de Nederlandse identiteit aan te moedigen en gelooft u dan dat buiten de lessen nederlands praten achterstand zou wegwerken?
Dan is het met u nog erger gesteld dan uw postings doen vermoeden.

[circe]

Dan is het met u nog erger gesteld dan uw postings doen vermoeden.

die zit! (weeral eens)

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uiteraard, zelfs swahili.
maar jij betaalt dan wel voor de extra lessen die je kinderen nodig hebben om in de klas Nederlands te begrijpen hoop ik.

Je bent ook niet "verplicht" om je kinderen te ondersteunen in het maken van hun huiswerk of het leren van hun lessen natuurlijk.
Kortom, je hoeft er écht niet voor te zorgen dat je kinderen kunnen volgen op school, daarvoor betaalt de belgische belastingbetaler wel.

Is het niet Rudy?

Circe. Je rakelt zo'n beetje van alles op een hoopje.

Je hebt gelijk in die zin dat kinderen van ouders die op z'n minst begrijpen waarover hun kinderen huiswerk maken doorgaans meer kansen hebben binnen het onderwijs. De opleiding van de ouders is in die zin belangrijk, niet de taal die thuis gesproken wordt. Thuistaal is binnen de context van gelijke kansen totaal achterhaald, in tegenstelling van het onderwijsniveau van de ouders.
In de school BimSem in Mechelen zitten leerlingen van Waalse ouders op internaat. Die ouders spreken thuis geen Nederlands met hun kinderen.

[circe]

Je vraagt je op den duur wel af hoe het dan kan zijn dat al die arbeiderskinderen hun universitaire studies konden afmaken zonder dat hun ouders enige opleiding hadden gekregen.

Stel je voor dat die mensen thuis dan nog eens Swahili zouden spreken, dan hadden die kinderen het nog beter gedaan!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Je vraagt je op den duur wel af hoe het dan kan zijn dat al die arbeiderskinderen hun universitaire studies konden afmaken zonder dat hun ouders enige opleiding hadden gekregen.

Circe. Ik mag toch aannemen dat je oud genoeg bent om de democratisering van het onderwijs te hebben meegemaakt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe. Ik mag toch aannemen dat je oud genoeg bent om de democratisering van het onderwijs te hebben meegemaakt.

wil jij me dan even vertellen hoe het komt dat kinderen van weinig ontwikkelde ouders ineens niet meer meekunnen? Want d�*t is toch de oorzaak volgens jou, en niet het gebrek aan kennis van de nederlandse taal.

Iedereen weet toch dat als je juf Swahili spreekt, dat alle kindjes begrijpen wat ze vertelt nietwaar?

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe. Je rakelt zo'n beetje van alles op een hoopje.

Je hebt gelijk in die zin dat kinderen van ouders die op z'n minst begrijpen waarover hun kinderen huiswerk maken doorgaans meer kansen hebben binnen het onderwijs. De opleiding van de ouders is in die zin belangrijk, niet de taal die thuis gesproken wordt. Thuistaal is binnen de context van gelijke kansen totaal achterhaald, in tegenstelling van het onderwijsniveau van de ouders.
In de school BimSem in Mechelen zitten leerlingen van Waalse ouders op internaat. Die ouders spreken thuis geen Nederlands met hun kinderen.

Mag ik er u op wijzen dat die Waalse kinderen meer tijd doorbrengen met hun Nederlandstalige lotgenoten dan met hun ouders, terwijl de kinderen in de marokkaanse school nul tijd doorbrengen met Nederlandstaligen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

4. Wanneer ik morgen in Marokko zou willen wonen, vindt u het dan normaal dat mijn kinderen, kleinkinderen in het Nederlands worden opgevoedT of verwacht u dan dat ik de moeite doe de taal te leren?
Ziet u daar voor kinderen van tweede en derde generatie Nederlanders een school voor Nederlands kinderen om vooral de Nederlandse identiteit aan te moedigen en gelooft u dan dat buiten de lessen nederlands praten achterstand zou wegwerken?
Dan is het met u nog erger gesteld dan uw postings doen vermoeden.

Ja, dat komt voor. Over de wereld heeft Nederland een vrij uitgebreid netwerk van Nederlandse lagere scholen uitgebouwd. Daar moet je niet onmiddellijk grote schoolgebouwen bij bedenken; vaak gaan de lessen door in iemands huis. Wel lessen gegeven door een door het Nederlandse ministerie van Onderwijs erkende onderwijzer(es).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Mag ik er u op wijzen dat die Waalse kinderen meer tijd doorbrengen met hun Nederlandstalige lotgenoten dan met hun ouders, terwijl de kinderen in de marokkaanse school nul tijd doorbrengen met Nederlandstaligen.

Juist dat is het probleem: sociale segregatie. Niet een afwijkende thuistaal. Als kinderen nauwelijks sociale contacten hebben met de hoofdtaalgroep, wordt het heel moeilijk. Dat zal je niet of nauwelijks kunnen verhelpen binnen het schoolgebeuren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat komt voor. Over de wereld heeft Nederland een vrij uitgebreid netwerk van Nederlandse lagere scholen uitgebouwd. Daar moet je niet onmiddellijk grote schoolgebouwen bij bedenken; vaak gaan de lessen door in iemands huis. Wel lessen gegeven door een door het Nederlandse ministerie van Onderwijs erkende onderwijzer(es).

dat is voor het geval men slechts tijdelijk in een ander land woont. Zo ook de international Schools: kinderen van expats kunnen zo eenvoudigweg mee instappen in elke international school ter wereld, waar hun ouders ook gestationeerd mogen zijn.

Wat Alice bedoelt is gewoon de wil om te integreren indien men beslist om voor altijd te emigreren naar een bepaald land. Niet dat men dan de taal van de voorouders niet meer zou bijleren, maar de prioriteit ligt me dunkt dan wel in de spreektaal van het nieuwe land dat men zelf gekozen heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat Alice bedoelt is gewoon de wil om te integreren indien men beslist om voor altijd te emigreren naar een bepaald land. Niet dat men dan de taal van de voorouders niet meer zou bijleren, maar de prioriteit ligt me dunkt dan wel in de spreektaal van het nieuwe land dat men zelf gekozen heeft.

Ik zie echt geen tegenstelling tussen het verder gebruiken en doorgeven van een bepaalde thuistaal en het aanleren en aanwenden van een andere omgevingstaal. Vele andere migranten doen dat moeiteloos. In België hebben we een Griekse en een Armeense diaspora - een vaak vergeten maar toch aanwezige groep. Deze mensen doen het economisch goed. Het overgrote deel spreekt naast Grieks en Armeens ook Frans, Nederlands en vaak ook nog wat Engels.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Mag ik er u op wijzen dat die Waalse kinderen meer tijd doorbrengen met hun Nederlandstalige lotgenoten dan met hun ouders.

Hoomer. We zullen je uit beleefdheid maar best geloven zeker.
Lotgenoten ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wil jij me dan even vertellen hoe het komt dat kinderen van weinig ontwikkelde ouders ineens niet meer meekunnen? Want d�*t is toch de oorzaak volgens jou, en niet het gebrek aan kennis van de nederlandse taal.

doorgaans wel ja, zonder te veralgemenen.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoomer. We zullen je uit beleefdheid maar best geloven zeker.
Lotgenoten ...

Tja, je weet dat ik gelijk heb.
En zijn kinderen die te samen op kostschool zitten in de Bim-Sem geen lotgenoten?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat komt voor. Over de wereld heeft Nederland een vrij uitgebreid netwerk van Nederlandse lagere scholen uitgebouwd. Daar moet je niet onmiddellijk grote schoolgebouwen bij bedenken; vaak gaan de lessen door in iemands huis. Wel lessen gegeven door een door het Nederlandse ministerie van Onderwijs erkende onderwijzer(es).

Dat netwerk Nederlandse scholen, zoals hier de burgemeester Marnixschool is bedoeld voor kinderen wiens ouders tijdelijk tewerkgesteld zijn in Belgie en de ouders zelf anderstalig zijn,en niet voor tweede of derde generatie van kinderen die hier geboren zijn en permanent verblijven, geen vergelijking dus.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe. Je rakelt zo'n beetje van alles op een hoopje.

Je hebt gelijk in die zin dat kinderen van ouders die op z'n minst begrijpen waarover hun kinderen huiswerk maken doorgaans meer kansen hebben binnen het onderwijs. De opleiding van de ouders is in die zin belangrijk, niet de taal die thuis gesproken wordt. Thuistaal is binnen de context van gelijke kansen totaal achterhaald, in tegenstelling van het onderwijsniveau van de ouders.
In de school BimSem in Mechelen zitten leerlingen van Waalse ouders op internaat. Die ouders spreken thuis geen Nederlands met hun kinderen.

Rudy wat thuis gesproken wordt is wel belangrijk, wanneer ouders geen Nederlands kunnen sprekenh en geen initiatieven nemen om dit te doen.
- die ouders kunnen de agenda niet lezen van hun kinderen, gaan niet naar ouderavonden, spreken nooit nederlands, kopen nooit boeken, tijdschriften, kranten in het Nederlands, kunnen niet naar het CLB voor advies, niet communiceren met leerkrachten en die achterstand wordt door het eindeloze patroon van gezinsvormingen in stand gehouden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Rudy wat thuis gesproken wordt is wel belangrijk, wanneer ouders geen Nederlands kunnen sprekenh en geen initiatieven nemen om dit te doen.
- die ouders kunnen de agenda niet lezen van hun kinderen, gaan niet naar ouderavonden, spreken nooit nederlands, kopen nooit boeken, tijdschriften, kranten in het Nederlands, kunnen niet naar het CLB voor advies, niet communiceren met leerkrachten en die achterstand wordt door het eindeloze patroon van gezinsvormingen in stand gehouden.

Alice. Dat de ouders in het Nederlands of Vlaams kunnen communiceren is best meegenomen. Het fenomeen marginaliteit heeft daar, sorry hoor, niet veel mee te maken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Alice. Dat de ouders in het Nederlands of Vlaams kunnen communiceren is best meegenomen. Het fenomeen marginaliteit heeft daar, sorry hoor, niet veel mee te maken.

Rudy, wanneer je hier de rest van je leven doorbrengt, kun je niet werken, participeren, je kinderen niet opvoeden en begeleiden, geen administratie afhandelen, niet communiceren buiten je eigen groep, wanneer je de taal niet spreekt en ze niet leert.
Dan kom je als gevolg hiervan terecht in het viruele dorp van wie wel je taal spreekt, dat leidt tot marginaliteit en zeker voor vrouwen die toch al beperkt worden in hun doen en laten.
Ga maar eens kijken in Antwerpen Noord en op het Kiel, dus beweren dat het verband er niet is met marginaliteit lijkt me per definitie onjuist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Rudy wat thuis gesproken wordt is wel belangrijk, wanneer ouders geen Nederlands kunnen sprekenh en geen initiatieven nemen om dit te doen.
- die ouders kunnen de agenda niet lezen van hun kinderen, gaan niet naar ouderavonden, spreken nooit nederlands, kopen nooit boeken, tijdschriften, kranten in het Nederlands, kunnen niet naar het CLB voor advies, niet communiceren met leerkrachten en die achterstand wordt door het eindeloze patroon van gezinsvormingen in stand gehouden.

Er is toch een verschil tussen gezinnen met een andere huistaal maar wel met een werkbare kennis van het Nederlands en wat u beschrijft. Nogmaals, een andere huistaal hoeft niet te betekenen dat er een taalachterstand is bij het Nederlands.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is toch een verschil tussen gezinnen met een andere huistaal maar wel met een werkbare kennis van het Nederlands en wat u beschrijft. Nogmaals, een andere huistaal hoeft niet te betekenen dat er een taalachterstand is bij het Nederlands.

Nogaals, het gaat hier over de Iqra school in Borgerhout, en in de meeste van die gezinnen spreken beide ouders geen Nederlands!
Ouders die ook Nederlands spreken, hoeven niet in een aparte school he, omwille van hun achterstand...