Een weer die verdomde kopvodden!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar verschillen wij fundamenteel van mening over. Abortus en euthanasie zijn nu eenmaal tekenen van een hellend vlak, waarbij er steeds minder moraliteit te bespeuren valt. Abortus wordt bijvoorbeeld op die manier een soort "nabehoedsmiddel".

En euthanasie ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En euthanasie ?

Een uiting van een cultuur die geen hoop meer ziet na dit leven.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een uiting van een cultuur die geen hoop meer ziet na dit leven.

Of juist wel.
Op een beter leven.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit alles wat u toch maar schrijft, komt iemand naar voor die fundamenteel ondemocratisch en totaal niet kan omgaan met diversiteit.

De democratie laat toe dat een vreemde middeleeuwse cultuur deel uitmaakt van onze maatschappij. Er klopt dus iets niet met de democratie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

De democratie laat toe dat een vreemde middeleeuwse cultuur deel uitmaakt van onze maatschappij. Er klopt dus iets niet met de democratie.

Toch wel.Dat is net waar een democratie voor staat. In mijn ogen vind ik bijvoorbeeld de Amish ook rare kwieten. Heel waarschijnlijk denken de Amish over mij hetzelfde.Toch mogen ze deel uitmaken van de Amerikaanse maatschappij.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Toch wel.Dat is net waar een democratie voor staat. In mijn ogen vind ik bijvoorbeeld de Amish ook rare kwieten. Heel waarschijnlijk denken de Amish over mij hetzelfde.Toch mogen ze deel uitmaken van de Amerikaanse maatschappij.


Bijlage 108370

Misschien zorgen die mensen niet voor problemen en blijven ze gelukkig binnen hun eigen 'muurtjes?'

Toch is er al sprake van dat de Amish vallen voor nieuwe technologie.

Voor de Amish zijn vele technologische realisaties van de voorbije decennia verboden veranderingen gebleken. Hun gemeenschap sluit het gebruik van auto’s, televisie en elektrische apparaten uit.

En als ze dat pad gaan bewandelen hun eigen gedachtegoed de kop gaan indrukken dan ...

Er zijn tal van mensen die een andere manier van samenleven hebben maar waar je totaal geen problemen met hebt in je eigen samenleving.

Toch zijn er andere groepen waar je wel enorme problemen met hebt en die 'onze' samenleving zoals wij die al jaar- en dag zien overhoop willen gooien om hun eigen maniertjes van samenleven op te dringen.

[Skobelev]

Nog een kopvod die van haar islamitische kut maakt omwille van de naam van een gebakje :
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...kerij~af1e2e53

Fuck off bitch, ga terug naar Marokko.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Nog een kopvod die van haar islamitische kut maakt omwille van de naam van een gebakje :
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...kerij~af1e2e53

Fuck off bitch, ga terug naar Marokko.

Daar waren al eerder problemen mee met de gebakjes en het snoepgoed.

Waar houden die idioten zich met bezig denk je dan. En dan moet je daar nog respect voor hebben.

Op die manier om maar altijd in te gaan tegen wat 'onze mensen' al jaar-en dag gewoon zijn qua gebruiken en maatschappelijk leven zomaar openlijk te gaan veroordelen, sorry maar daar kan je totaal geen respect voor opbrengen.

Dat er eens iemand dat gaat uitproberen in de landen waar ze vandaan komen en zeggen: zeg dat moet weg dat gebakje.

Ik denk dat de persoon die het aandurfde dat te doen, veel tegenstand gaat krijgen.

Ik wens die persoon alvast véél succ6.

p.s.

Echt meer dan vijf over twaalf geworden dat men uiteindelijk de grenzen van de EU maar eens terug gaat 'sluiten'.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ik herhaal dat deze redenering vertrekt van een ongefundeerde premisse, nl. dat het prille leven in de moederschoot te vergelijken valt met een nier, arm, tand... Dat is het natuurlijk niet. Genetisch is onderscheiden. Het is een nieuwe, aparte menselijke entiteit.

Daarom kan er hier geen sprake zijn van zelfbeschikking, maar wel dat abortus het beschikken is over andermans leven. Niet over het eigen leven.

U mag dat vinden maar de wet denkt daar totaal anders over. Moet ook de vrouw nog tegenkomen die bij een abortus dit ziet als haar arm of nier.

Uw redenering is pure morele demagogie, dat mag maar dit brengen als " waar" is te hoog gegrepen voor u. Wettelijk hebben vrouwen zelfbeschikkingsrecht over al of niet zwanger zijn, maar goed ook.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Toch wel.Dat is net waar een democratie voor staat. In mijn ogen vind ik bijvoorbeeld de Amish ook rare kwieten. Heel waarschijnlijk denken de Amish over mij hetzelfde.Toch mogen ze deel uitmaken van de Amerikaanse maatschappij.


Bijlage 108370

Er is dan ook een sterk gebrek aan terroristische acties vanuit die groep religieuze Bokrijk figuranten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar verschillen wij fundamenteel van mening over. Abortus en euthanasie zijn nu eenmaal tekenen van een hellend vlak, waarbij er steeds minder moraliteit te bespeuren valt. Abortus wordt bijvoorbeeld op die manier een soort "nabehoedsmiddel".

Wanneer je eigen religieuze overtuiging als superieur ziet aan deze van mensen die religie niet als referentie nemen, kom je tot dit oordeel.
Is het daarom juist?
Nee, abortus is het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen en euthanasie evengoed, voor u mentaal lastig om mee om te gaan en wanneer er al iets hellend is, dan is het ongetwijfeld de morele standpunten van strikte gelovigen en de impact hiervan op de samenleving. Daar van getuigt de wetgeving ook.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U toont dat u geen hier wonende evangelische christenen uit Afrika kent. Bijgeloof bestaat er ongetwijfeld, maar evenzeer diep geloof en vertrouwen in Jezus' boodschap.

En zoals zo vaak zit u er weer eens naast, want ik had het helemaal niet over mensen die in Afrika wonen, maar wel Afrikanen die hier wonen.

Daarnaast kunt u het eens te meer niet laten om veralgemenend te spreken. "Moslims uit Afrika", net alsof dat een groep zonder onderscheid is. Vrouwbesnijdenis komt bijvoorbeeld in Egypte en Soedan voor, maar zo goed als niet in landen als Marokko, Algerije en Libië.

In een in meerderheid christelijk land als Congo is een uitermate zeldzaamheid, wat dan weer sterk contrasteert met het christelijke Ethiopië. Zo zie je maar dat het tijd wordt dat u probeert genuanceerd te denken. En niet schreeuwerig vanuit de onderbuik.

Toch wel en zelfs veel en uiteraard heb ik het dan over Afrikanen die hier wonen. En ja, die link tussen uw religie als bescherming tegen hekserij werd me verschillende keren uitgelegd.
Waar vrouwenbesnijdenis voor komt weet ik hoor Jan, het probleem is het grootst in Egypte trouwens maar ook in Afrika komt het veelvuldig voor. Zowel onder moslims als uw christenen trouwens.
Gelukkig heerst ook hier steeds meer gezond verstand in plaats van uw " genuanceerd denken " waarbij u de impact minimaliseert. Er komt hier meer toezicht op meisjes, zodat ze niet tijdens de " vakantie" toch verminkt worden om ( ongeacht het geloof van ouders) marktwaarde te hebben op de huwelijksmarkt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gewoon even lezen:

Al gekeken naar de serie over Mormonen in Amerika?
Gisteren over Mormonen in de staat Utah die veelwijverij strikt wil verbieden.
Mormonen zelf waren duidelijk, niet de wet maar hun interpretatie van religie zal hun levensstijl bepalen, hun visie op God stond boven iedere wet.
Wel, ook al is het oordeel over overspel in de Koran duidelijk, moslims beroepen zich hier ook op het gegeven dat meerdere vrouwen mogen maar de wet hen gene mogelijkheid biedt te huwen, dus doen ze het toch, u kunt wel eindeloos herhalen, maar niet iedereen heeft uw referentiekader en al zeker niet iedere gelovigen.
Kunt u me trouwens eens vertellen waarom in Afrikaanse kerken zo vaak " in tongen" wordt gesproken? I k begreep dat het een onbestaande taal is, die je als gelovige dichter bij God brengt. Mij leek het collectieve hysterie. Mensen die wartaal uitslaan, in trance raken, zich laten vallen en over de vloer kronkelen. Hallelujah dan maar...religie zet aan tot psychische problemen? Van wartaal tot bezetenheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

De democratie laat toe dat een vreemde middeleeuwse cultuur deel uitmaakt van onze maatschappij. Er klopt dus iets niet met de democratie.

De democratische rechtstaat is voor u overduidelijk een hol woord. Zodra er sprake is van echte diversiteit, vindt u het problematisch. Kijk, het is nu juist een eigenheid van onze westerse staat dat diversiteit mogelijk is en zelfs wettelijk toegelaten is.

Al meermaals heb ik hier mogen vaststellen dat de zelfverklaarde grote verdedigers van onze democratische rechtstaat eigenlijk de ondergravers ervan zijn. Zij willen juist onze vrijheden afschaffen en beperken, omdat de vrijheid toelaat dat er een scala aan opinies kan geuit en beleefd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U mag dat vinden maar de wet denkt daar totaal anders over. Moet ook de vrouw nog tegenkomen die bij een abortus dit ziet als haar arm of nier.

Uw redenering is pure morele demagogie, dat mag maar dit brengen als " waar" is te hoog gegrepen voor u. Wettelijk hebben vrouwen zelfbeschikkingsrecht over al of niet zwanger zijn, maar goed ook.

Weer een opeenstapeling van denkfouten. Vooreerst "denkt" de wet niet. De wet stipuleert bepaalde bepalingen. En tegelijkertijd laat onze wetgeving toe dat ik als burger van dit land het moreel oneens mag zijn met de wet.

Ook een andere denkfout bestaat erin alles waarmee u niet akkoord bent af te schilderen als "demagogie". Net als in het verleden komt u graag af met etiketten - op het hysterische af - maar lezen we niet wat de argumentatie is. Dus, laat mij u de vraag voorleggen: waarom is het christelijk standpunt over abortus volgens u "demagogie"? Welke argumenten hebt u daarvoor?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je eigen religieuze overtuiging als superieur ziet aan deze van mensen die religie niet als referentie nemen, kom je tot dit oordeel.
Is het daarom juist?
Nee, abortus is het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen en euthanasie evengoed, voor u mentaal lastig om mee om te gaan en wanneer er al iets hellend is, dan is het ongetwijfeld de morele standpunten van strikte gelovigen en de impact hiervan op de samenleving. Daar van getuigt de wetgeving ook.

En jawel, daar zijn we weer met een ander etiket. Mensen die het met iets niet eens zijn (dat "iets" slaat in uw denkwereld consequent op uzelf natuurlijk - en ja, ik ben het niet eens met u en uw "denk"patronen), bestempelt u als personen die "het mentaal lastig hebben".

Heb ik het dan mentaal lastig met andere opvattingen? Welneen, ik stel alleen heel duidelijk dat ik het er niet mee eens ben en dat mijn moreel referentiekader een ander is. Mogen we in dit land het nog met elkaar oneens zijn? Als ik uw reacties lees, lijkt dat niet meer te mogen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar vrouwenbesnijdenis voor komt weet ik hoor Jan, het probleem is het grootst in Egypte trouwens maar ook in Afrika komt het veelvuldig voor. Zowel onder moslims als uw christenen trouwens.

Klein vraagje: tot welk continent hoort Egypte volgens jou?

Het probleem is overigens (nog) groter in Somalië (98%) en in Guinee-Conakry (96%) dan in Egypte (91%), waar het reeds onder de farao's werd toegepast.

Het probleem wordt in Egypte evenwel aangepakt: wie vrouwenbesnijdenis toepast, wordt bestraft met een gevangenisstraft van 15 jaar. Ook de Groot-Mufti heeft verschillende keren gezegd dat vrouwenbesnijdenis niet alleen op juridische gronden, maar ook op islamitisch-religieuze gronden verboden was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Al gekeken naar de serie over Mormonen in Amerika?
Gisteren over Mormonen in de staat Utah die veelwijverij strikt wil verbieden.
Mormonen zelf waren duidelijk, niet de wet maar hun interpretatie van religie zal hun levensstijl bepalen, hun visie op God stond boven iedere wet.
Wel, ook al is het oordeel over overspel in de Koran duidelijk, moslims beroepen zich hier ook op het gegeven dat meerdere vrouwen mogen maar de wet hen gene mogelijkheid biedt te huwen, dus doen ze het toch, u kunt wel eindeloos herhalen, maar niet iedereen heeft uw referentiekader en al zeker niet iedere gelovigen.

Toch eerst eventjes informeren voor u afkomt met een conclusie. Vooreerst laat de Amerikaanse confederale wet veelwijverij niet toe. De staat Utah moet dus geen nieuw verbod invoeren. Het verbod bestaat. In 1862 ondertekende president Lincoln een wet die polygamie voortaan verbood in alle staten van de VS. Toen was Utah evenwel nog geen lid van de federatie. Dat is later gebeurd, maar de wet geldt nog steeds. En werd, sedert Utah lid werd, al meer dan eens afgedwongen. Heel wat mormomen werden in het verleden veroordeeld. Al enkele decennia houdt Utah er echter een gedoogbeleid op na en legt heel wat splintergroepen van de mormonen nauwelijks iets in de weg.

Kortom, we zien hier dat de overheid zelf er een lakse houding op nahoudt. Ik heb al meermaals aangegeven dat de overheid zelf natuurlijk erop moet toezien dat de grenzen die ze uittekent, ook afgedwongen worden. Doet ze dat niet, dan doen mensen nu eenmaal hun zin. Dat geldt ook op andere zaken. Denk maar aan de lage pakkans bij ons in het verkeer, met alle gevolgen van dien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klein vraagje: tot welk continent hoort Egypte volgens jou?

Het probleem is overigens (nog) groter in Somalië (98%) en in Guinee-Conakry (96%) dan in Egypte (91%), waar het reeds onder de farao's werd toegepast.

Het probleem wordt in Egypte evenwel aangepakt: wie vrouwenbesnijdenis toepast, wordt bestraft met een gevangenisstraft van 15 jaar. Ook de Groot-Mufti heeft verschillende keren gezegd dat vrouwenbesnijdenis niet alleen op juridische gronden, maar ook op islamitisch-religieuze gronden verboden was.

Vrouwenbesnijdenis kan men inderdaad terugvoeren tot een voorislamitisch gebruik. Zoals u terecht aanstipte, heeft de Egyptische grootmoefti al meermaals een fatwa uitgevaardigd waarin duidelijk wordt gesteld dat vrouwenbesnijdenis niet alleen onislamitisch is, maar ook dat overtreders vervolgd moeten worden. In Egypte ging enkele jaren trouwens een internationaal islamitisch congres over dit thema door. Het besluit van alle deelnemers was unaniem: in de islam is er geen plaats voor vrouwenbesnijdenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gelukkig heerst ook hier steeds meer gezond verstand in plaats van uw " genuanceerd denken " waarbij u de impact minimaliseert. Er komt hier meer toezicht op meisjes, zodat ze niet tijdens de " vakantie" toch verminkt worden om ( ongeacht het geloof van ouders) marktwaarde te hebben op de huwelijksmarkt.

Stroman van het zuiverste water. Nergens en nooit heb ik vrouwenbesnijdenis geminimaliseerd. In tegenstelling tot u heb ik heel wat islamitische literatuur gelezen en heb ook contact met enkele moslims die een theologische vorming hebben genoten. Vrouwenbesnijdenis is niet islamitisch. Zo eenvoudig is het.