Triage voor Covid patiënten in aantocht. - Pagina 27

patrickve · 4 november 2020, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Leeftijd is al een criterium bij triage ik heb het op TV als derde horen noemen, de eerste twee weet ik niet meer. (oud zijn hé)

Juist, en dat is oneerlijk ten aanzien van precies mensen zoals gij.

Het punt is dat als men moet kiezen tussen U die met een jongere actieve vrouw woont, en een gepensioneerd koppeltje dat perfect alle mogelijkheden had om zich niet te infecteren, maar toch maar risico's heeft genomen door familie laten te komen, geen maskers te dragen en zovoort, het BILLIJKER zou zijn om U te redden, en die kwiebussen die alles hadden om zich te beschermen, maar dat niet wilden, hun plan laten te trekken.

En waarom deed dat gepensioneerd koppeltje zo onnozel ? Omdat ze wel dachten dat ze toch op onbeperkte verzorging konden rekenen. Had men hen gezegd dat ze dan alleen konden uitzieken, dan waren ze misschien voorzichtiger geweest. En indien niet, dan zouden zij niet als argument gebruikt worden om gans het land op slot te doen, dan hebben zij een keuze gemaakt en daar de gevolgen van genomen.

spherelike · 4 november 2020, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en dat is oneerlijk ten aanzien van precies mensen zoals gij.

Het punt is dat als men moet kiezen tussen U die met een jongere actieve vrouw woont, en een gepensioneerd koppeltje dat perfect alle mogelijkheden had om zich niet te infecteren, maar toch maar risico's heeft genomen door familie laten te komen, geen maskers te dragen en zovoort, het BILLIJKER zou zijn om U te redden, en die kwiebussen die alles hadden om zich te beschermen, maar dat niet wilden, hun plan laten te trekken.

En waarom deed dat gepensioneerd koppeltje zo onnozel ? Omdat ze wel dachten dat ze toch op onbeperkte verzorging konden rekenen. Had men hen gezegd dat ze dan alleen konden uitzieken, dan waren ze misschien voorzichtiger geweest. En indien niet, dan zouden zij niet als argument gebruikt worden om gans het land op slot te doen, dan hebben zij een keuze gemaakt en daar de gevolgen van genomen.

Ik kan daar mee leven bij wijze van spreken, al is het eerder mee sterven.
Ik heb gezien mijn onderliggende problemen regelingen getroffen, zodat ik daar geen weken in de weg moet liggen en afzien, om uiteindelijk toch te sterven.
Ik heb al een paar keer toegevoegde tijd gekregen, en ben de zoveelste verlenging aan het spelen.

ooit zeiden dokters mij ooit dat ik geen 20 ging worden, en dat ging telkens met 10 jaar omhoog. Dan richt je je leven anders in en stel je niets uit dat vandaag kan gebeuren. Ik heb dus heel veel gedaan, en ben tevreden over wat het geweest is. al mag er ook nog wat toegevoegde tijd komen

melig hé, maar waar

Hoofdstraat · 5 november 2020, 18:34

De triage is al begonnen, jonge mensen worden niet geholpen vanwege oude mensen met corona. De logica ontgaat me ergens.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201104_96432646

patrickve · 5 november 2020, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De triage is al begonnen, jonge mensen worden niet geholpen vanwege oude mensen met corona. De logica ontgaat me ergens.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201104_96432646

Dan moet ge dus absoluut corona opdoen om verzorgd mogen te worden

schietboog · 5 november 2020, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De triage is al begonnen, jonge mensen worden niet geholpen vanwege oude mensen met corona. De logica ontgaat me ergens.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201104_96432646

Met dank aan obese bejaarden.
Vanmiddag op het nieuws een oudere man die in maart 5 weken op IC had gelegen met corona. Hij woog toen 128kg. De kans is zeer groot dat hij zonder overgewicht daar nooit beland was.
En dan werd die nog vol medeleven als een slachtoffer voorgesteld. In zijn plaats zou ik van pure schaamte in mijn kot blijven.

morte-vivante · 5 november 2020, 19:51

4/5de van de huidige coronadoden zijn 75+

denkimi · 5 november 2020, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Met dank aan obese bejaarden.
Vanmiddag op het nieuws een oudere man die in maart 5 weken op IC had gelegen met corona. Hij woog toen 128kg. De kans is zeer groot dat hij zonder overgewicht daar nooit beland was.
En dan werd die nog vol medeleven als een slachtoffer voorgesteld. In zijn plaats zou ik van pure schaamte in mijn kot blijven.

Met dank aan de overheid en de bestuurders van de ziekenhuizen.

Het is niet zo dat het merendeel van de gewone zorg niet kan doorgaan. Nee, men legt het plat door de waanzin, waardoor de ziekenhuizen weer grotendeels leeg staan en het personeel zich weer moet vervelen

Hoofdstraat · 5 november 2020, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Met dank aan de overheid en de bestuurders van de ziekenhuizen.

Het is niet zo dat het merendeel van de gewone zorg niet kan doorgaan. Nee, men legt het plat door de waanzin, waardoor de ziekenhuizen weer grotendeels leeg staan en het personeel zich weer moet vervelen

En waardoor alles na de lockdown opnieuw propvol zal lopen door de backorder en terug een bron zal zijn voor nog meer corona in ziekenhuizen. Ze initiëren de golven zelf en zorgen voor nog meer doden bovenop de corona doden.

Het is alsof ze het niet kan schelen, ze gaan over lijken om tot aan dat vaccin te kunnen uitstellen.

Boduo · 5 november 2020, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En waardoor alles na de lockdown opnieuw propvol zal lopen door de backorder en terug een bron zal zijn voor nog meer corona in ziekenhuizen. Ze initiëren de golven zelf en zorgen voor nog meer doden bovenop de corona doden.

Het is alsof ze het niet kan schelen, ze gaan over lijken om tot aan dat vaccin te kunnen uitstellen.

Dat is nu eens écht positief .

Jan Janssen · 6 november 2020, 09:08

https://www.theguardian.com/world/20...scientists-say

Toch meer immuniteit als sommige dachten?

Hoofdstraat · 6 november 2020, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

https://www.theguardian.com/world/20...scientists-say

Toch meer immuniteit als sommige dachten?

De verkiezingen zijn gedaan, corona zal nu vlug voorbij zijn

morte-vivante · 6 november 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De verkiezingen zijn gedaan, corona zal nu vlug voorbij zijn

Ja, want de hele wereld spant samen tegen Trump

Hoofdstraat · 6 november 2020, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ja, want de hele wereld spant samen tegen Trump

Nee, ze volgen slaafs de amerikaanse pers, en die spannen samen tegen Trump. Het is zo een kettingreactie.

marie daenen · 6 november 2020, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nee, ze volgen slaafs de amerikaanse pers, en die spannen samen tegen Trump. Het is zo een kettingreactie.

Inderdaad, het zijn de belangen van het étatisme, met de aan zich vastgeklonken media als megafoon, die spelen tegen de belangen van de bevolking welke men op alle mogelijke manieren tracht te verdonkermanen...

Boduo · 6 november 2020, 23:35

Triage: dat moet hartverscheurend zijn voor de dokters.
Daarnet op tv de film gezien: "Réparer les vivants" over dit onderwerp.
Wat (soms) overblijft: orgaandonatie. Voor de nabestaanden verschrikkelijk.

spherelike · 7 november 2020, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Met dank aan obese bejaarden.
Vanmiddag op het nieuws een oudere man die in maart 5 weken op IC had gelegen met corona. Hij woog toen 128kg. De kans is zeer groot dat hij zonder overgewicht daar nooit beland was.
En dan werd die nog vol medeleven als een slachtoffer voorgesteld. In zijn plaats zou ik van pure schaamte in mijn kot blijven.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...n-maar-zijn-e/

schietboog · 7 november 2020, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...n-maar-zijn-e/

70% heeft dus overgewicht.

spherelike · 7 november 2020, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

70% heeft dus overgewicht.

Gebuisd voor begrijpend rekenen?

patrickve · 7 november 2020, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...n-maar-zijn-e/

Nu is het zeker. Mensen en inderdaad ook geneeskundigen kennen blijkbaar niet de minste epidemiologie, nochtans wordt er in de richting geneeskunde daar wel les over gegeven.

Inderdaad is wat telt de verhouding van een risico factor tussen de "gevallen" en de "niet-gevallen". De RR (relative risk). Dat is het typische van een case-control studie.

Bij de gevallen rekent men de verhouding uit tussen zij met een vermoede risico factor, op zij die die niet hebben: R1.

Bij de controle groep doet men hetzelfde: R0.

RR = R1 / R0.

Dat is een simpele aanpak. Nadien moet men zich ook vragen stellen of er geen indirecte koppelingen zijn met andere variabelen die beide beinvloeden.

Maw, als 70% van de bevolking overgewicht heeft, en men stelt vast dat 70% van de gevallen overgewicht heeft, dan is de RR verhouding gewoon gelijk aan 1 en is overgewicht geen enkele risico factor.

Als aan de andere kant 30% van de gevallen diabetes zou hebben, en in de bevolking is 5% diabeet, dan is de RR een factor 6 en is diabetes eens sterke risico factor, tenminste als indirect geen andere variabele zou bestaan die oorzakelijk zowel diabetes als zwaar corona geval veroorzaakt.

Voorbeeld:

men stelt vast dat de RR van koffie drinken en longkanker gemakkelijk 2 kan zijn. Nochtans is koffie drinken geen oorzaak van longkanker. Maar men stelt vast dat rokers vaker ook koffie drinkers zijn dan niet-rokers. Het "roker zijn" is hier een extra variabele die indirect de band veroorzaakt tussen koffie drinken en longkanker.

sbe4kdr · 7 november 2020, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Gebuisd voor begrijpend rekenen?

Er staat nochtans duidelijk.

Citaat:

60% heeft licht overgewicht, maar slechts 10% is zwaarlijvig.

De BMI is trouwens maar een artificiële grens en als de cijfers voor de totaal aantal mensen dat overgewicht heeft en hoeveel obesitas kan je niets zeggen over de verhouding overgewicht zwaarlijvig.

Citaat:

Er liggen overigens ook ook heel wat mensen zònder overgewicht op de afdeling intensieve zorg. Dat bevestigt Kenneth Coenye, hoofdarts in het Sint-Jansziekenhuis in Brussel.

En van zo'n uitspraken van een dokter krijg ik kromme tenen, als er 70% wel is dan is er 30% niet natuurlijk.
En dan zegt hij.

Citaat:

Veel patiënten hebben overgewicht of diabetes

Euh, ja dat wisten we al...

5 november 2020, 19:51	#526
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.162	4/5de van de huidige coronadoden zijn 75+ __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”

6 november 2020, 23:35	#535
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.376	Triage: dat moet hartverscheurend zijn voor de dokters. Daarnet op tv de film gezien: "Réparer les vivants" over dit onderwerp. Wat (soms) overblijft: orgaandonatie. Voor de nabestaanden verschrikkelijk. Laatst gewijzigd door Boduo : 6 november 2020 om 23:38.

5 november 2020, 18:34	#523
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.672	De triage is al begonnen, jonge mensen worden niet geholpen vanwege oude mensen met corona. De logica ontgaat me ergens. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201104_96432646

6 november 2020, 09:08	#530
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	https://www.theguardian.com/world/20...scientists-say Toch meer immuniteit als sommige dachten?