Toch fraude?

[kojak]

Trump heeft niet zo lang geleden heel het kiessysteem laten controleren voor eventuele fraude en er was geen vuiltje aan de lucht. Hoe verklaar je dan dat het ook hier de fout van de dems zou zijn ?

'...De Dems hebben fraude gelegaliseerd...'

En er zijn geen aanwijzingen, er zijn vermoedens. Een héél groot verschil me dunkt. Een hoop vermoedens omdat ... Trump niet tegen zijn verlies kan.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een verkiezing is een spel, en dat spel heeft spelregels. Exact hoe die spelregels ineen zitten heeft geen belang. De bedoeling van dat spel is gewoon een soort van winnaar aan te duiden, meer niet.

Dat moet niet noodzakelijk "de meeste stemmen alles bij elkaar zijn". Dat kan, maar dat moet niet.

Het systeem komt van het gegeven dat er een federale organisatie is, en dat het staat-niveau ook moet spelen. Met andere woorden, een staat heeft maar een bepaald gewicht om A of B te zeggen, en of die staat nu HEEL HARD A of B zegt of "op het nippertje" heeft geen belang.

In een unitaire staat zou het inderdaad per volksstem moeten zijn, omdat een Amerikaan dan een Amerikaan is. Maar hier is een inwoner van Californie niet een inwoner van New York. Met andere woorden New York is zelf een "entiteit" die een paar stemmen heeft.

De president wordt niet direct door Amerikanen gekozen, maar door Amerikaanse staten. Het volk in elke staat mag zeggen wat hun staat zal doen in die stemming. Maar of dat volk in die staat nu met een lichte of een heel grote meerderheid wil dat hun staat iets zegt, maakt niet uit.

Je kan dat een beetje zien als de stem van Belgie in de Europese commissie bijvoorbeeld. Of de Belgische regering nu een meerderheid van 52% heeft, of van 80% in het Belgische parlement, haar stem in de Europese commissie is hetzelfde.

Wel, of Californie nu een beetje voor Biden stemt, of heel hard, de stem van Californie is dezelfde in de presidentiele verkiezing.

Inderdaad geografische spreiding is ook een argument.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Critics fear that in states without restrictions on who can return a ballot on someone else's behalf, a third party could take advantage of the system by tampering with or discarding the ballots.

Ik dacht dat dat in Belgie trouwens ook zo was. Je mag volmachten hebben om te stemmen. Ik weet niet of er een limiet op zit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat dat in Belgie trouwens ook zo was. Je mag volmachten hebben om te stemmen. Ik weet niet of er een limiet op zit.

In Nederland mag binnenkort 1 op 6 kiezen per post wegens corona.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach....google.com%2F

Een op de zes kiezers mag in maart per post stemmen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Ook zijn de stembussen op meerdere dagen open. Kunnen we hier Amerikaanse toestanden verwachten? ‘Wij moeten eens ophouden te suggereren dat we alle wijsheid in pacht hebben.’

Marcel van Lieshout 9 november 2020

De kans bestaat dat de definitieve uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen van woensdag 17 maart later bekend wordt dan gebruikelijk. De kans bestaat ook dat de stem- en telprocedures inzet worden van gekrakeel over vermeende malversaties. Mogelijk gaan verliezers suggereren dat er van alles is misgegaan bij de verwerking van stemmen.

Een op de zes kiezers mag volgend jaar stemmen per post, hoewel minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) toegeeft dat daaraan ‘belangrijke minpunten’ kleven. Die 2,3 miljoen kiesgerechtigden – iedereen die op 17 maart 70 jaar of ouder is – behoren tot de risicogroep die extra bevattelijk is voor het coronavirus.

Zo wordt het stemmen in coronatijd, ook in Nederland, een tamelijk bewerkelijke klus. In elk geval voor de organisatie, die te maken heeft met een nauw luisterende kieswet waarin van alles minutieus is vastgelegd. En die nu, vanwege corona, wordt aangepast met twee tijdelijke noodwetten waarvan er één binnenkort in werking treedt, nadat de Eerste Kamer er vorige week mee instemde.

Senatoren

In de Eerste Kamer zijn twee senatoren bij uitstek goed ingevoerd in Kieswet-aangelegenheden. Ruud Koole, oud PvdA-voorzitter, is hoogleraar politieke wetenschappen aan de Universiteit van Leiden. Hij voorziet dat ‘Amerikaanse toestanden’ aan Nederland voorbijgaan. Senator Tiny Kox (SP) heeft ruime ervaring als verkiezingswaarnemer voor de Raad van Europa. Onlangs was hij in Georgië om te beoordelen of daar de verkiezingen eerlijk en transparant verliepen. Voorlopige conclusie: ja, maar er is kritiek.

Kox: ‘Wij kunnen veel van verkiezingen in andere landen leren, zelfs van die landen die wij zo graag de maat nemen. En zeker nu wij hier straks de procedures moeten aanpassen, moeten wij eens ophouden te suggereren dat we alle wijsheid in pacht hebben.’

Kox zou het niet zo erg vinden als de uitslag van de verkiezingen van 17 maart vanwege allerlei coronagerelateerde maatregelen langer op zich laat wachten. ‘Over de tijd die het tellen van de stemmen in beslag mag nemen staat gelukkig niks in de Kieswet.’ Veel belangrijker vindt hij het dat corona de deelname aan de verkiezingen niet vermindert.

‘Wat dat betreft hebben we een paar hoopgevende voorbeelden. In Georgië was de opkomst hoger dan eerder, in Polen ook.’ Ruud Koole vult aan: ‘In de Verenigde Staten ook. Daar heb je nu het beeld dat Trump wint in het stemlokaal en Biden bij de briefstemmers.’

wie weet gaan ze nog wat moeten leren van de USA. lol

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

de enige reden waarom sommigen hier dit overduidelijk slecht en fraudegevoelig systeem verdedigen is omdat hun kandidaat erdoor gewonnen heeft.

ah, dus niemand heeft de afgelopen 4 jaar geclaimd dat trump geen rechtmatige president was omdat hillary de popular vote had binnengehaald?

vreemd, dat zit toch anders in mijn gedachten. maar ik kan fout zijn natuurlijk

Dat klopt...zover ik het mij kan herinneren
Er is wel naar verwezen (oa in context van de federale in België) omdat rechts daar maar al te graag mee uitpakt als het in hun voordeel zou spelen

[kojak]

Dat ze gewoon alle verkiezingen afschaffen. 't is toch één en al miserie.
Op voorhand, tijdens en er na.
En na een verkiezing kunnen ze bij ons nog eens geen deftige regering vormen, dat ook nog.
Pak tijd, geld, moeite en miserie uitgespaard.

Juist één groot nadeel dan voor dit forum....
Dan weten we hier niet meer over wat we nog 'ambras' gaan moeten maken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tja, als het toegelaten is voor elke lul en de behanger om stembrieven op te halen in rusthuizen en langs de straat is het natuurlijk geen directe fraude. De Dems hebben fraude gelegaliseerd.

Summier komt het steeds weer op hetzelfde neer hé

Alleen redneks mogen kiezen al de rest zou in feite geen stemrecht mogen hebben wegens : hysterische feministen, bejaarden, marginalen, commies, etc

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je het toelaat is het geen fraude, het is wel overgevoelig aan fraude. Het is bv verboden om blanco stembrieven te verzamelen en die zelf in te vullen.

Er zijn wel aanwijzingen maar nog niets officieel, dat kan nog een tijdje duren
https://youtu.be/qp2aJacm6wQ

Tulsi Gabbard zag de bui al hangen, daarom zie ik het vlug verdwijnen eenmaal Biden aan de macht is want ze zijn bang van AOC.
https://youtu.be/19n9L0Fg96A

In feite dus net hetzelfde als hier hé
Niet netjes maar destijds waren er ook geruchten dat bepaalde partijen gelijk de cvp stemmen gingen ronselen.
Nu ja .... wat in godsnaam is het verschil met een politieker die stemmen 'ronselt' door zijn/haar geblaat

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat dat in Belgie trouwens ook zo was. Je mag volmachten hebben om te stemmen. Ik weet niet of er een limiet op zit.

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat die limiet 1 volmacht was per kiezer.

[fcal]

Volgens een onderzoek van Pew Research Center staan de kiesrollen, die gebruikt worden bij de VS-verkiezingen, vol fouten. Circa 2 miljoen overledenen staan er in vermeld, ongeveer 3 miljoen staan in meer dan 1 staat vermeld en 24 miljoen staan er fout in vermeld.

Als men zoals in veel staten aan iedereen ongevraagd een stembrief toestuurt, dan is ook ronselen van stemmen en fraude niet uit te sluiten. Bovendien kan men in veel staten zich op de verkiezingsdag nog zelf laten inschrijven op de kiesrol en stemmen. Al bij al een lek systeem.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Volgens een onderzoek van Pew Research Center staan de kiesrollen, die gebruikt worden bij de VS-verkiezingen, vol fouten. Circa 2 miljoen overledenen staan er in vermeld, ongeveer 3 miljoen staan in meer dan 1 staat vermeld en 24 miljoen staan er fout in vermeld.

Als men zoals in veel staten aan iedereen ongevraagd een stembrief toestuurt, dan is ook ronselen van stemmen en fraude niet uit te sluiten. Bovendien kan men in veel staten zich op de verkiezingsdag nog zelf laten inschrijven op de kiesrol en stemmen. Al bij al een lek systeem.

Als jij bij groen doorrijdt is het ook niet uit te sluiten dat iemand je dwars ramt die door het rood rijdt. En toch vertrouw je het systeem, neem ik aan en steek je blind over? Cijfers tonen aan dat 99,999% de regels respecteert. Zelfde zo met de kieswetgevingen in de US, er is geen bewijs voor een frauduleus systeem.

Die kiesrollen zijn er voornamelijk om het mensen moeilijk te maken om te stemmen. Miljoenen mensen kunnen niet stemmen omdat ze er niet opstaan. Redenen te over. De manier waarop kiesrollen worden opgesteld en onderhouden is voor herziening vatbaar. Het ene (voter suppression) is een echt probleem, het andere (voter fraude) is een fictief probleem.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Volgens een onderzoek van Pew Research Center staan de kiesrollen, die gebruikt worden bij de VS-verkiezingen, vol fouten. Circa 2 miljoen overledenen staan er in vermeld, ongeveer 3 miljoen staan in meer dan 1 staat vermeld en 24 miljoen staan er fout in vermeld.

Als men zoals in veel staten aan iedereen ongevraagd een stembrief toestuurt, dan is ook ronselen van stemmen en fraude niet uit te sluiten. Bovendien kan men in veel staten zich op de verkiezingsdag nog zelf laten inschrijven op de kiesrol en stemmen. Al bij al een lek systeem.

Er zijn in Georgia vier (4, four, quatre,...) dergelijke gevallen ‘gesignaleerd’ door de Trumpisten. Twee konden onmiddellijk weerlegd worden, de andere twee worden onderzocht.

Een scheet in een fles.

https://edition.cnn.com/2020/11/12/p...eck/index.html

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn in Georgia vier (4, four, quatre,...) dergelijke gevallen ‘gesignaleerd’ door de Trumpisten. Twee konden onmiddellijk weerlegd worden, de andere twee worden onderzocht.

Een scheet in een fles.

https://edition.cnn.com/2020/11/12/p...eck/index.html

Amper 2 foutjes op ca. 5 miljoen stemgerechtigden.

Ben eens benieuwd of Nederland zo een nauwkeurigheid haalt in maart 2020.
Ze bibberen nu al.

De kans bestaat dat de definitieve uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen van woensdag 17 maart later bekend wordt dan gebruikelijk. De kans bestaat ook dat de stem- en telprocedures inzet worden van gekrakeel over vermeende malversaties. Mogelijk gaan verliezers suggereren dat er van alles is misgegaan bij de verwerking van stemmen.

Een op de zes kiezers mag volgend jaar stemmen per post, hoewel minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) toegeeft dat daaraan ‘belangrijke minpunten’ kleven. Die 2,3 miljoen kiesgerechtigden – iedereen die op 17 maart 70 jaar of ouder is – behoren tot de risicogroep die extra bevattelijk is voor het coronavirus.

Zo wordt het stemmen in coronatijd, ook in Nederland, een tamelijk bewerkelijke klus. In elk geval voor de organisatie, die te maken heeft met een nauw luisterende kieswet waarin van alles minutieus is vastgelegd. En die nu, vanwege corona, wordt aangepast met twee tijdelijke noodwetten waarvan er één binnenkort in werking treedt, nadat de Eerste Kamer er vorige week mee instemde.

Senatoren

In de Eerste Kamer zijn twee senatoren bij uitstek goed ingevoerd in Kieswet-aangelegenheden. Ruud Koole, oud PvdA-voorzitter, is hoogleraar politieke wetenschappen aan de Universiteit van Leiden. Hij voorziet dat ‘Amerikaanse toestanden’ aan Nederland voorbijgaan. Senator Tiny Kox (SP) heeft ruime ervaring als verkiezingswaarnemer voor de Raad van Europa. Onlangs was hij in Georgië om te beoordelen of daar de verkiezingen eerlijk en transparant verliepen. Voorlopige conclusie: ja, maar er is kritiek.

Kox: ‘Wij kunnen veel van verkiezingen in andere landen leren, zelfs van die landen die wij zo graag de maat nemen. En zeker nu wij hier straks de procedures moeten aanpassen, moeten wij eens ophouden te suggereren dat we alle wijsheid in pacht hebben.’

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

38 miljoen?
Pfff, waarom maken ze er geen 380 miljoen van.

Xandernieuws is toch pure fantasie, wie gelooft dat nu?

Toch leuk om eens te lezen of niet?

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Jij hebt je roeping gemist.
Je had pastoor moeten geworden zijn.

Pijnlijk detail: Ik mag in een kerk niet binnen (overdrijven mag in dit geval) want, geen idee hoe het komt maar meestal begint het wijwatervat te broebbelen/kuren te verkopen mocht ik een voet in de tempel zetten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Pijnlijk detail: Ik mag in een kerk niet binnen (overdrijven mag in dit geval) want, geen idee hoe het komt maar meestal begint het wijwatervat te broebbelen/kuren te verkopen mocht ik een voet in de tempel zetten.

Smetvrees is klote

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Smetvrees is klote

Ik heb dat al jaren 'smetvrees' en ik ben daar op huidig ogenblik (Covid-19 tijden) best blij om dat ik het heb.

Ik raak weinig of niets meer aan waar ik het risico zou met kunnen lopen dat ik aangevallen zou kunnen worden door het Covid-19 virus.

En ik was mijn handen, meestal in de onschuld, toch best veel.

p.s.

Smetvrees tijdens corona: "Het is zo erg dat ik niet meer kan eten en slapen."

[Jay-P.]

Hoe krijg je dat?
Is een buitenaardse gedachte voor mij. Geen idee omtrent de ernst van de ziekte of hoe men dat ook noemt.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn in Georgia vier (4, four, quatre,...) dergelijke gevallen ‘gesignaleerd’ door de Trumpisten. Twee konden onmiddellijk weerlegd worden, de andere twee worden onderzocht.

Een scheet in een fles.

https://edition.cnn.com/2020/11/12/p...eck/index.html

In alle grote steden scoort Biden lager dan Hillary Clinton in 2016 met uitzondering van de 4 volgende steden: Atlanta (Georgia), Detroit (Michigan), Milwaukie (Wisconsin) en Philadelphia (Pennsylvania). Bizar niet?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Ik heb dat al jaren 'smetvrees' en ik ben daar op huidig ogenblik (Covid-19 tijden) best blij om dat ik het heb.

Ik raak weinig of niets meer aan waar ik het risico zou met kunnen lopen dat ik aangevallen zou kunnen worden door het Covid-19 virus.

En ik was mijn handen, meestal in de onschuld, toch best veel.

p.s.

Smetvrees tijdens corona: "Het is zo erg dat ik niet meer kan eten en slapen."

Let maar op !
Straks ben je nog besmet door de onschuld.