Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2024, 12:08   #521
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Waterstofwagen

Men denkt erover na...
... Oei oei blijkbaar heb jij alles gemist uit het lange verleden van de brandstofcelwagen. En deze draad niet gelezen.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_c...of%20the%20van.

In 1966, General Motors developed the first fuel cell road vehicle, the Chevrolet Electrovan.[29] It had a PEM fuel cell, a range of 120 miles and a top speed of 70 mph.

Automobiles

The Honda FCX, along with the Toyota FCHV, is the world's first government-certified commercial hydrogen fuel cell vehicle.[5][4]

2008 Honda FCX Clarity

Honda established the world's first fuel cell vehicle dealer network in 2008, and at the time was the only company able to lease hydrogen fuel cell vehicles to private customers.[33][34] The Honda FCX Clarity was introduced in 2008 for leasing by customers in Japan and Southern California and discontinued by 2015. From 2008 to 2014, Honda leased a total of 45 FCX units in the US.[35] Over 20 other FCEV prototypes and demonstration cars were released in that time period,[36] including the GM HydroGen4,[29] and Mercedes-Benz F-Cell.

The Hyundai ix35 FCEV Fuel Cell vehicle was available for lease from 2014 to 2018,[37] when 54 units were leased.[38] In 2018, Hyundai introduced the Nexo.[39]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 februari 2024 om 12:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 06:16   #522
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.344
Standaard

Citaat:
DEME gaat groenewaterstoffabriek bouwen in Egypte

In een eerste fase zal de groenewaterstoffabriek in Gargoub zo'n 320.000 ton ammoniak produceren.
Mestactieplan.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 09:11   #523
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Mestactieplan.
Ammoniak en bepaalde opslag en toenemend transport ...

Waarom herinner ik me plots die explosie in Beiroet?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Expl...en_van_Beiroet

https://nos.nl/artikel/2468231-grote...huwen-overheid

Wie kan of gaat die veiligheid verzekeren en Wie draait op voor de extra kosten? Iemand een Idee?
Citaat:
Maandag 20 maart 2023, 18:43

Grote veiligheidsrisico's vervoer bij meer waterstof, onderzoekers waarschuwen overheid

Als waterstof inderdaad dé energiedrager van de toekomst wordt, zoals de bedoeling is, gaat dat grote gevolgen hebben voor Nederland. Het zal onder andere betekenen dat er zeer grote hoeveelheden giftig ammoniak, waarmee waterstof wordt gemaakt, door ons land vervoerd zullen worden.

Dat blijkt uit een rapport van Arcadis, Berenschot en TNO in opdracht van de ministeries van Infrastructuur en Waterstaat en Economische Zaken en Klimaat. Het vervoeren van ammoniak kan over het water, het spoor of via - opperen de onderzoekers - een nog aan te leggen stelsel van buisleidingen. Om de veiligheidsrisico's te beperken moet de overheid nu al maatregelen nemen, luidt de oproep.

"Het is lastig om een exacte voorspelling te doen, maar we gaan naar veel meer transport", zegt projectleider van het onderzoek Vincent van der Vlies. "We hebben het over megatonnen die vervoerd zullen worden door duizenden schepen en tienduizenden wagons." Ter vergelijking: in de huidige situatie gaat het om zo'n 2000 wagons en 250 schepen per jaar die ammoniak vervoeren.

Consequenties groot

"In principe is het vervoer super veilig", verzekert Van der Vlies. "Maar het zijn zulke grote hoeveelheden en de stof is zo giftig dat we daarom op een bepaald moment hebben bedacht dat we dat tot een minimum beperken. Want als er iets gebeurt, dan zijn de consequenties echt heel groot."

De overheid ontmoedigt sinds 2004 ammoniaktransport via het spoor omdat de veiligheidsrisico's groot zijn en de effecten bij een groot incident niet te overzien. Om die enorme toename van ammoniakstoffen dus veilig van A naar B te brengen, stellen de onderzoekers dat de overheid nu keuzes moet gaan maken.
De Nimbys gaan amused zijn...

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trei...p_bij_Wetteren

Zal niet het laatste treinongeval zijn...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 30 juni 2024 om 09:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 10:55   #524
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.344
Standaard

Ondertussen werd Vlaanderen veroordeeld in de 'nitraatzaak' die gaat over het mestactieplan ...
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 11:13   #525
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ondertussen werd Vlaanderen veroordeeld in de 'nitraatzaak' die gaat over het mestactieplan ...
Kunstmest via groene waterstof? prijskaartje?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 12:41   #526
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kunstmest via groene waterstof? prijskaartje?
Ik ben geen chemicus en snap er dus de ballen van. Maar onze (varkens)boeren moeten sluiten vanwege een teveel aan ammoniak terwijl Deme in Egypte een fabriek bouwt om waterstof en daarvan ammoniak te produceren. Die ammoniak zou dan waterstofdrager zijn en ook kunnen gebruikt worden voor de industrie en scheepvaart. Wat het verschil is tussen de ammoniak die varkens produceren en de ammoniak die met behulp van zonnepanelen geproduceerd wordt weet ik niet.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 13:19   #527
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ammoniak en bepaalde opslag en toenemend transport ...

Waarom herinner ik me plots die explosie in Beiroet?
Beiroet was ammoniumnitraat en geen ammoniak. Iedereen met basiskennis chemie weet dat het nitraat het oxidans is en zorgt dat ammoniumnitraat explosief is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zal niet het laatste treinongeval zijn...
Wat heeft acrylonitril ermee te maken ?

Over veiligheid en whataboutismen gesproken... enige mening over de Koreaanse lithiumbatterijfabriek die deze week affakkelde met 23 doden tot gevolg ?
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 17:30   #528
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Beiroet was ammoniumnitraat en geen ammoniak. Iedereen met basiskennis chemie weet dat het nitraat het oxidans is en zorgt dat ammoniumnitraat explosief is.
Dat nitraat wordt voor kunstmest gebruikt. Ben je mee met wikipedia?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Mestactieplan.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ondertussen werd Vlaanderen veroordeeld in de 'nitraatzaak' die gaat over het mestactieplan ...
En ammoniak - en verbindingen - is dan niet explosief?
https://www.crowcon.com/nl/blog/hazards-of-ammonia/

Citaat:
Wat heeft acrylonitril ermee te maken ?
Omdat ammoniak ook via goederenvervoer over het spoor gaat.

Die samenhang begreep je dan weer niet uit die link die ik gaf?
Ik zal de laatste alineas over ammoniaktransport volledig plakken: (allemaal goed nieuws)
Citaat:
Consequenties groot

"In principe is het vervoer super veilig", verzekert Van der Vlies. "Maar het zijn zulke grote hoeveelheden en de stof is zo giftig dat we daarom op een bepaald moment hebben bedacht dat we dat tot een minimum beperken. Want als er iets gebeurt, dan zijn de consequenties echt heel groot."

De overheid ontmoedigt sinds 2004 ammoniaktransport via het spoor omdat de veiligheidsrisico's groot zijn en de effecten bij een groot incident niet te overzien. Om die enorme toename van ammoniakstoffen dus veilig van A naar B te brengen, stellen de onderzoekers dat de overheid nu keuzes moet gaan maken.

"Toen we bezig waren met het onderzoek hadden we op een gegeven moment de nodige verbazing over de hoeveelheden die op ons af kunnen gaan komen. Met deze omvang zal het huidige beleid onhoudbaar worden", concluderen de onderzoekers.

"Wat ons betreft moeten er daarom nu keuzes worden gemaakt, anders ben je te laat en overkomen dit soort dingen je", aldus Van der Vlies. De onderzoeksinstituten hebben in kaart gebracht wat de energietransitie met behulp van waterstof over tien jaar betekent voor de diverse vormen van transport. En ook onderzocht hoe dat veilig te regelen.

Buisleidingen

De onderzoekers schetsen een mogelijk alternatief: vervoer van waterstof via een stelsel van buisleidingen. Het aanleggen daarvan duurt jaren dus roepen ze de overheid op daar nu al over na te denken. Een complicatie is dat daartoe eerst de in de haven aangevoerde ammoniak moet worden omgezet in waterstof.

Dat gebeurt in zogeheten ammoniakkrakers. In de haven van Rotterdam wordt al gestudeerd op een grootschalige ammoniakkraker die 1 megaton waterstof per jaar moet kunnen opleveren. Volgens het onderzoek zijn er tientallen van dit soort krakers nodig.
Citaat:
Over veiligheid en whataboutismen gesproken... enige mening over de Koreaanse lithiumbatterijfabriek die deze week affakkelde met 23 doden tot gevolg ?
En de relevantie is?

Moet ik echt "ammoniakrampen" en NH3-verbindingen ggl voor jou?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 30 juni 2024 om 17:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 18:29   #529
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik ben geen chemicus en snap er dus de ballen van. Maar onze (varkens)boeren moeten sluiten vanwege een teveel aan ammoniak terwijl Deme in Egypte een fabriek bouwt om waterstof en daarvan ammoniak te produceren. Die ammoniak zou dan waterstofdrager zijn en ook kunnen gebruikt worden voor de industrie en scheepvaart. Wat het verschil is tussen de ammoniak die varkens produceren en de ammoniak die met behulp van zonnepanelen geproduceerd wordt weet ik niet.
Die fabriek in Egypte is heel ver van ons bed en zou pas in 2030 klaar zijn.

Die paperassen van investering ondertekenen maakt op mij geen indruk, ook die grote groene-waterstof-fabrieken -aan de BE-NL-kust, ook Oostende - wil ik nog wel eens zien, en hoeveel weken of maanden per jaar er een overschot van hernieuwbare electriciteit er zal zijn daarmee die fabrieken echt renderen.

Leuk gaat ook de toekomstige prijs worden van die ammoniak aangevoerd via de zeeweg vanuit Afrika.

Allemaal betaald met miljarden subsidies, we hebben daar ook veel miljarden in overschot.

uit uw link:
Citaat:
Enkele jaren geleden kondigde DEME ook aan dat het ook in de haven van Oostende een groenewaterstoffabriek wilde bouwen. Dat zou gebeuren in samenwerking met Haven Oostende en de Participatiemaatschappij Vlaanderen. Dat project staat momenteel 'on hold', laat DEME weten.
2 jaar oude link waar Shell Europese subsidies wil voor zijn groene-waterstof-fabriek op de maasvlakte bij Rotterdam, en nog 4 andere waterstoffabrieken (kaart van Gasunie voor 2030):
https://nos.nl/artikel/2435486-shell...k-in-rotterdam
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg 1920x1080a.jpg‎ (92,6 KB, 475x gelezen)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 30 juni 2024 om 18:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2024, 19:00   #530
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard Veel geblaat, weinig wol

vervolg,...

link van april 2024 uit De Tijd hoe het met de jarenlang aangekondigde waterstoffabrieken staat die in B€ zouden komen: N€RG€NS, dus
Die in Zeebrugge zou vorig jaar al klaar zijn...
Citaat:
https://www.tijd.be/dossiers/de-verd.../10536920.html

Belgische waterstoffabrieken lopen jaren vertraging op

02 april 2024 01:01

Door de moeilijke marktomstandigheden stelt het energiebedrijf Engie een groot waterstofproject in Charleroi al zeker anderhalf jaar uit. Ook de komst van het Amerikaanse Plug Power in Antwerpen loopt vertraging op. Zelfs met miljoenensubsidies krijgen investeerders het financiële plaatje voorlopig niet rond.

De plannen van de energiegroep Engie, de kalkproducent Carmeuse en de Luikse industriële groep John Cockerill om een groot waterstofproject te ontwikkelen bij Charleroi blijven voorlopig in de koelkast. Met het Columbus-project wilden de drie partners tegen 2025 een installatie om op grote schaal groene waterstof te produceren in gebruik nemen. Door de waterstof te combineren met afgevangen CO2 uit de kalkproductie zou dan groen gas (e-methaan) kunnen worden gemaakt. Maar net zoals heel wat andere waterstofprojecten moeilijkheden ondervinden om het kostenplaatje rond te krijgen, wordt dit project zeker anderhalf jaar uitgesteld, vernam De Tijd.

Normaal zouden de partners tegen eind mei van dit jaar de knoop doorhakken over de investering van 300 miljoen euro. Die dient onder meer voor een elektrolyse-installatie van 100 megawatt om waterstof te produceren uit groene stroom (zie inzet). Door de combinatie met CO2 uit de kalkoven van Carmeuse zou groen gas worden gemaakt dat als alternatief kan dienen voor fossiel aardgas, bijvoorbeeld om de industrie te verduurzamen of als groene brandstof voor de elektriciteitscentrale van Amercoeur.

‘We zien dat de markt voor e-methaan traag op gang komt, waardoor we rekening houden met een vertraging van 18 tot 24 maanden’, zegt Hellen Smeets, woordvoerster van Engie. ‘De vertraging is te wijten aan de algemene uitdagingen voor dit soort waterstofprojecten, met een markt en regelgeving die er nog niet volledig staan. Onze focus ligt nu op het optimaliseren van het concept om de technische risico’s te minimaliseren. We mikken op eind 2025 om een investeringsbeslissing te nemen.’

Werkelijke kosten

Met de bouw zelf, die zo’n twee jaar in beslag neemt, schuift de opleverdatum dan algauw naar eind 2027, of verder. Columbus past zo in een lange reeks van lastige waterstofprojecten. Begin dit jaar maakte een Antwerps industrieel consortium een kruis over het project Power to Methanol, wegens ‘financieel onhaalbaar’. De initiële bedoeling om tegen 2022 een demofabriek waar groene waterstof gecombineerd zou worden met afgevangen CO2 in gebruik te nemen, bleek economisch niet levensvatbaar. Ook niet met subsidies. De initiatiefnemers verwezen naar de escalerende kosten door onder andere de energiecrisis en de geopolitieke onzekerheden.

Ook de maritieme bouwgroep DEME, de Vlaamse investeringsmaatschappij PMV en de haven van Oostende maakten in februari een kruis over hun plan om in Oostende een grote groene waterstoffabriek te bouwen. Bij de aankondiging in 2020 klonk het nog dat met het Hyport-project een investering van ‘honderden miljoenen euro’s’ gemoeid zou zijn. Tegen 2025 zou er een elektrolyse-installatie komen van 300 megawatt, een vermogen gelijk aan dat van bijna driekwart van de kerncentrale Doel 1. Maar algauw werd duidelijk dat er onvoldoende toegang was tot de enorme hoeveelheden goedkope groene stroom die nodig zijn om een dergelijk waterstofproject van de grond te krijgen.

'Het is moeilijk aan voldoende elektriciteit te raken tegen voldoende lage kosten’, zegt Pieter Vingerhoets, energiespecialist aan het onderzoeksinstituut VITO-Energyville. ‘Bovendien vallen de werkelijke kosten om elektrolysers voor groene waterstof te bouwen in de praktijk vaak hoger uit. Wat op papier een haalbare kaart lijkt, is dat in de realiteit niet altijd als op het terrein nog aanpassingen moeten gebeuren.’

Zelfs met subsidies moeilijk

Na de grootse aankondigingen van de jongste jaren worden over heel Europa projecten voor groene waterstoffabrieken uitgesteld of geannuleerd. De miljoenen aan investeringssubsidies die Europa of lidstaten soms al toekenden, zijn vaak onvoldoende om de productie van waterstof uit groene stroom rendabel te krijgen.


‘Momenteel is op de markt het kostenverschil tussen waterstof gemaakt van fossiele brandstoffen en waterstof op basis van groene stroom nog heel groot’, zegt Vingerhoets. ‘Terwijl voor die eerste, grijze waterstof de kosten schommelen rond 1,5 tot 2 euro per kilogram, zit je bij groene waterstof rond 7 euro per kilogram. Ik ken dan ook geen enkel project zonder subsidies.’

Het gespecialiseerde vakblad HydrogenInsight wees er onlangs op dat de Franse energiegroep Engie in de luwte haar mondiale doel van 4 gigawatt aan productiecapaciteit voor groene waterstof met vijf jaar heeft uitgesteld tot 2035.

De ontwikkeling en de totstandkoming van de markt voor hernieuwbare waterstof gaat trager dan een paar jaar geleden werd aangenomen, klonk het. Catherine MacGregor, de CEO van Engie, zei een maand geleden tijdens een analistenbriefing dat ‘het creëren van de juiste omstandigheden voor investeringen in groene waterstof trager vordert dan we zouden willen’. Ook de Spaanse energiereus Iberdrola schroefde zijn waterstofambitie tegen 2030 terug met twee derden tot 120.000 ton per jaar, omdat de nodige overheidssubsidies op zich laten wachten.

Havenprojecten

In België ziet het ernaar uit dat ook de grote waterstoffabriek die het Amerikaanse Plug Power op de voormalige Opel-site in de Antwerpse haven wil bouwen vertraging oploopt. Het bedrijf verschafte zijn Antwerpse dochter recentelijk 7 miljoen euro opstartkapitaal en diende een vergunningsaanvraag in. Toen het project twee jaar geleden werd aangekondigd, klonk het nog dat de investering van zo’n 300 miljoen euro tegen 2025 een werkende fabriek moest opleveren. Met een vermogen van 100 megawatt zou de fabriek vanaf dan jaarlijks 12.500 ton groene waterstof produceren.

Uit de vergunningsaanvraag blijkt dat intussen deals zijn gesloten met lokale partners, zoals de stroomproducenten Vleemo en Luminus - om in de nodige hernieuwbare energie te voorzien - en met de waterzuiveraar Ekopak, die het water zal leveren om er waterstof van te maken. Maar op een webpagina die het Chymia-project van Plug Power voorstelt, is de opstartdatum twee jaar opgeschoven tot naar verwachting 2027. Ondanks herhaalde vragen was bij het Amerikaanse bedrijf niemand beschikbaar voor toelichting.

Een van de projecten die al het langst aanslepen, is Hyoffwind, dat door de Colruyts (Virya Energy) werd opgezet in Zeebrugge. Bij de start in 2019 was de ambitie tegen begin 2023 de waterstofinstallatie van 25 megawatt klaar te hebben, maar het blijft wachten op een finale investeringsbeslissing. De gasnetbeheerder Fluxys, die mee aan boord zat, stapte vorig jaar in alle luwte uit het kapitaal, omdat de productie van waterstof niet te rijmen viel met de rol van beheerder van het openbare waterstoftransportnet.

De Vlaamse regering herbevestigde in december een subsidie van 30 miljoen euro voor het project in Zeebrugge. Een woordvoerder van Virya Energy zegt in april een milieuvergunning te verwachten, met de ambitie tegen eind 2026 de productie van waterstof te kunnen opstarten. Het kostenplaatje, aanvankelijk geraamd op 25 miljoen euro, is volgens onze meest recente informatie opgelopen tot 60 miljoen euro.

In de Gentse haven, waar Engie op zijn site in Rodenhuize een waterstoffabriek van 67 megawatt wil neerzetten, is het de bedoeling om tegen eind dit jaar een finale investeringsbeslissing te nemen, zegt een woordvoerder. Aanvankelijk was de ambitie tegen eind 2024 klaar te zijn en de waterstof te combineren met afgevangen CO2 om er methanol van te maken. Maar die piste werd verlaten. Onder de nieuwe naam North-C-Hydrogen is het doel nu jaarlijks 10.000 ton waterstof te produceren.

Veel geblaat, weinig wol

Het Internationaal Energieagentschap (IEA) waarschuwde in een rapport dat er vooral veel aankondigingen zijn voor groene waterstof, maar bitter weinig daadwerkelijke investeringsbeslissingen. Van de 95 miljoen ton waterstof die wereldwijd werd opgewekt in 2022 was nog altijd 83 procent afkomstig van aardgas en steenkool. De productie van groene waterstof, gemaakt met groene stroom, bedroeg minder dan 100.000 ton, nog geen 0,1 procent van de wereldproductie.

Hoewel het aantal aangekondigde waterstofprojecten tegen 2030 met 50 procent toenam tussen 2022 en 2023, wijst het IEA erop dat bij amper 4 procent van die projecten de knoop is doorgehakt om te investeren.

Projecten kregen af te rekenen met snel oplopende kosten, in de eerste plaats door de prijsstijgingen voor materialen en hogere lonen. In Europa zagen ontwikkelaars hun investeringsbedrag in een jaar met 40 procent toenemen, stelt het IEA. In combinatie met de hogere financieringskosten door de hogere rentes betekent het dat nog meer een beroep moet worden gedaan op subsidies om de kostenkloof tussen groene waterstof en klassieke grijze waterstof te dichten. Het IEA waarschuwt dat de trage implementatie van subsidieschema’s extra vertragingen oplevert, waardoor projecten riskeren helemaal afgeblazen te worden.

De nog niet gerealiseerde waterstofprojecten behoren tot de grootste begunstigden van Vlaamse innovatiesubsidies. Engie Electrabel kreeg al 31,5 miljoen euro toegezegd voor het North-C-Hydrogen-project in Gent, Hyoffwind in Zeebrugge 30 miljoen. Het geannuleerde Power to Methanol in Antwerpen kon rekenen op een enveloppe van 11,3 miljoen euro.

Europese steun

Maar het is duidelijk dat die bedragen niet zullen volstaan om de technologie in ontwikkeling concurrentieel te krijgen. Dus wordt ook naar de EU gekeken. Europa bestempelde het Columbus-project in Charleroi en North-C-Hydrogen in Gent als Europese projecten van gemeenschappelijk belang (IPCEI), waardoor ze in aanmerking komen voor miljoenen investeringssteun.

Vanuit het Europese innovatiefonds en de recent opgestarte Europese waterstofbank stelt Europa in verschillende veilingrondes ook nog 3 miljard euro ter beschikking om zijn giganteske waterstofambities waar te maken. Die subsidies per geproduceerde kilogram moeten helpen het prijsverschil met bestaande fossiele waterstof te overbruggen. Veel ontwikkelaars kijken reikhalzend uit naar de resultaten van de eerste veilingronde van 800 miljoen euro subsidies. Die worden binnenkort bekendgemaakt.

‘Ik denk dat de Europese elektriciteitsmix fundamenteel nog niet groen genoeg is’, zegt energiespecialist Vingerhoets. ‘Er zijn nog niet voldoende uren met goedkope elektriciteit om kosteneffectief groene waterstof te kunnen produceren. In onze modellen zien we de eerste waterstofproductie met elektrolyse pas tussen 2035 en 2040 rendabel worden. Tegen dan is er veel meer hernieuwbare energie beschikbaar die de stroomprijzen omlaagduwt. Voor 2030 is dat nog een moeilijk verhaal, tenzij via rechtstreekse afnameovereenkomsten voor hernieuwbare energie, maar daarvoor is veel concurrentie en slechts een beperkt aanbod.’

Energyville schat het Europese doel tegen 2030 10 miljoen ton groene waterstof te produceren dan ook onrealistisch in. ‘Europa gaat ervan uit dat fabrieken voor groene waterstof 5.000 tot 6.000 uren per jaar kunnen draaien, terwijl we in de huidige scenario’s nog maar 1.800 uren voorzien met stroom die goedkoop genoeg zal zijn om hernieuwbare energie de prijs te laten zetten’, zegt Vingerhoets. ‘Voor 2030 verwacht ik niet dat er fundamenteel genoeg groene elektriciteit in de mix is om de productie van groene waterstof zonder subsidies rendabel te maken.’
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 30 juni 2024 om 19:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2024, 15:53   #531
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat nitraat wordt voor kunstmest gebruikt. Ben je mee met wikipedia?
Nogmaals ammoniumnitraat is NH4NO3 en ammoniak is NH3 en in pure vorm is alleen ammoniumnitraat vrij explosief en om het te kunnen gebruiken (er zijn andere toepassingen dan meststoffen) ben ik verbruiksregisterplichtig.

Ammoniak kan alleen ontbranden of exploderen in een mengsel met lucht, maar de explosiviteit ligt een pak lager dan aardgas: ammoniak heeft een veel hogere LEL, de vlamsnelheid ligt 5x lager en de ontstekingsenergie ligt wel 3 grootteordes hoger.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat ammoniak ook via goederenvervoer over het spoor gaat.
Kan beter via pijplijn. De Russen doen/deden het al 4 decennia via de Tolyatti-Odessa pijplijn (helaas in 2022 is de ammoniakpijplijn in de oorlog opgeblazen).
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2024, 19:13   #532
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Nog eentje om over na te denken.

Want als waterstof in de vorm van ammoniak of ... van ver getransporteerd moet worden zal de CO2-winst heel klein zijn (levenscyclus).

Veel hangt van de aard van het (totale) transport af. Best zoveel mogelijk terplaatse. Momenteel hoort men nog nergens van waterstof-nimbys ofzo, enkel omdat er nog niets gerealiseerd is.

Wie weet is er vanaf 2030 genoeg overschot (vooral van wind, dan zon) maar dan lokaal of terplaatse (best bij industriegebieden, korte pijpleidingen)

Citaat:
https://www.ru.nl/onderzoek/onderzoe...en-waargemaakt

Klimaatbelofte groene waterstof kan niet altijd worden waargemaakt

21 juni 2024 Onderzoeksbericht

Groene waterstof leidt vaak, maar zeker niet altijd tot CO2-winst. Dat blijkt uit onderzoek in Nature Energy van Kiane de Kleijne van de Radboud Universiteit en de Technische Universiteit Eindhoven. ‘Als je de hele levenscyclus van groene waterstofproductie en transport berekent, kan de CO2-winst tegenvallen. Maar als groene waterstof uit zeer schone elektriciteit en in de regio wordt gemaakt, kan het écht bijdragen aan uitstootvermindering.’

Hele levenscyclus

De Kleijne berekende voor meer dan duizend geplande groene waterstofprojecten de broeikasgasemissies die gepaard gaan met de productie van groene waterstof, inclusief het fabriceren van bijvoorbeeld zonnepanelen, windturbines en batterijen om stroom te leveren, en het vervoer via pijpleidingen of per schip. ‘Groene waterstof wordt geproduceerd door in een elektrolyser met groene elektriciteit water te splitsen in zuurstof en waterstof. Die waterstof kun je dan gebruiken als grondstof of als brandstof. Waterstof gemaakt van aardgas wordt nu al veel gebruikt als grondstof, bijvoorbeeld in de chemische industrie voor de productie van methanol en ammoniak, voor kunstmest.’

Het voordeel van groene waterstof is dat bij het splitsen van water, naast waterstof, alleen zuurstof vrijkomt; geen CO2. ‘Maar je hebt daar wel grote hoeveelheden groene stroom voor nodig’, aldus de onderzoeker. ’Alleen als je groene energie gebruikt, zoals windenergie of zonne-energie, kan dit emissiereductie opleveren. Maar zelfs dan tellen de emissies van alleen al de fabricage van windturbines en zonnepanelen flink op. Als je op die manier de hele levenscyclus bekijkt, leidt groene waterstof vaak, maar zeker niet altijd tot CO2-winst. De CO2-winst is meestal hoger als je windenergie gebruikt dan wanneer je zonne-energie gebruikt. Dit zal verder verbeteren in de toekomst, als meer duurzame energie wordt gebruikt bij de fabricage van de windturbines, zonnepanelen en bijvoorbeeld staal voor de elektrolyser.’

Waterstoftransport

Waterstofproductie resulteert in de laagste emissies op plekken waar veel zon of wind is, bijvoorbeeld in Brazilië of Afrika. Het nadeel is dat die waterstof daarna naar Europa vervoerd moet worden: dat is technologisch een uitdaging én kan zorgen voor veel extra uitstoot. ‘Transport van groene waterstof over grote afstanden draagt zo veel bij aan de totale emissie, dat een groot deel van de CO2-winst van productie op verre, gunstige locaties, teniet wordt gedaan’, zegt De Kleijne. Voor korte afstanden blijken transportemissies het laagst bij pijpleidingen, voor lange afstanden bij het verschepen van vloeibare waterstof.

Nul emissies

De belangrijkste boodschap is volgens de wetenschapper dat we niet moeten pretenderen dat technologieën zoals groene waterstof volledig emissievrij zijn. Momenteel houden rekenmethoden die de basis vormen voor regelgeving veelal geen rekening met de uitstoot van wat er gefabriceerd moet worden om waterstof te produceren, zoals zonnepanelen en elektrolysers, noch met waterstoflekkage tijdens vervoer. Daardoor lijkt het alsof groene waterstof niet veel uitstoot veroorzaakt, maar dat is dus lang niet altijd zo. ‘Door te kijken naar de uitstoot van de hele levenscyclus kunnen we een betere afweging maken tussen technologieën, en kunnen we identificeren waar in de keten verbeteringen mogelijk zijn. Bovendien kunnen we ons afvragen: wat is belangrijk om in Nederland en Europa produceren? En in welke gevallen is het misschien beter om een industrie te verplaatsen naar ergens anders op de wereld?’
Voor een plaatselijke waterstofeconomie moeten we minstens 3 maal zoveel electriciteit produceren. Ik ga het niet meer meemaken.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 juli 2024 om 19:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2024, 20:06   #533
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Ook oudgediende Ronnie Belmans gelooft (nog altijd) niet in waterstof...(herhaalt dat van 2021, zie post 71, en geeft nog enkele toemaatjes).
Citaat:
Na de jarenlange hype over waterstof komt de ontnuchtering razendsnel

De subsidies voor waterstof zijn een casinospel, schrijft Ronnie Belmans. Ze schaden de industrie.

Ronnie Belmans
Emeritus hoogleraar (KU Leuven). Voormalig CEO Energyville.

Maandag 26 februari 2024 om 03:00


Waterstof werd lange tijd aangeprezen als een Zwitsers zakmes, de oplossing voor alle energieproblemen. Maar zoals het Zwitsers zakmes kan het dan misschien wel alles, maar niks echt goed. De wetten van de fysica zijn duidelijk: als je energie hebt onder de vorm van elektriciteit en je kunt die met de verbruiker verbinden met een elektriciteitsnet, dan gebruik je die best direct, want elke omzetting naar een andere tussenvorm leidt tot grote verliezen aan kwaliteitsvolle energie.

Auto’s, bussen, trams, treinen, binnenschepen, lichte en zware vrachtwagens op waterstof zijn totaal energie-inefficiënt vergeleken met hun elektrische equivalenten. Lange tijd zijn er drogredenen aangevoerd om waterstof te propageren, voortgestuwd door massale subsidies en dat casinospel gaat nog door, ook op Europees vlak. De autofabrikanten werkten verder in die richting aangetrokken door massaal subsidiegeld, zich baserend op hun bestaande verbrandingstechnologie. Het resultaat wordt duidelijk: een achterstand ten opzichte van de rest van de wereld, in Vlaanderen en Europa, zoals Europese busbouwers die elektrificatie grotendeels gemist hebben in die waterstofmist.

Verwarming van woningen op waterstof werd aangeprezen, omdat de klassieke keteltechniek kon verdergezet worden en het distributienet voor aardgasnet niet verloren zou gaan. Nochtans is verwarmen met een warmtepomp in vergelijking met verwarming met groene waterstof minstens vijf keer efficiënter. Toch blijven gesubsidieerde demonstratieprojecten de kop opsteken, al worden ze zeldzamer.

De industrie gebruikt veel aardgas voor verwarming bij een breed pallet aan temperaturen. Voor lagere temperaturen zijn warmtepompen zonder meer de betere oplossing. Maar ook voor de hoogste temperaturen zijn er elektrische vervangers die minstens een dubbel rendement hebben (en dus twee keer minder windmolens op zee vergen). En ze leven een beter product af, omdat elektriciteit nog bijkomende voordelen in de productie biedt. Toch krijgt waterstof nog altijd aandacht en subsidies met de drogreden dat hoge temperaturen niet haalbaar zouden zijn.

Staalnijverheid en chemie

In de staalnijverheid zou waterstof essentieel zijn voor de vervanging van steenkool. Het gaat zover dat de Europese overheid investeringen in sterk CO2-verminderende installaties laat afhangen van het gebruik van groene waterstof “zodra deze ter beschikking is” en dat onafhankelijk van de prijs. Die groene waterstof zal moeten worden ingevoerd, terwijl het veel efficiënter is om ijzererts in primair staal om te zetten op de plaats van de ontginning. Daar kun je dan ook de groene waterstof produceren. De Europese staalindustrie kan in een latere fase werken op basis van dit ingevoerde sponsijzer en van lokaal schroot. Ondertussen kan de industrie grote stappen nemen waarbij (ook voor andere toepassingen zoals cement en bestaande chemie) een CO2-net voor CCS (Carbon Capture and Storage) kan worden uitgebouwd.

Hetzelfde geldt voor de chemie. Ineos krijgt een vergunning met de voorwaarde dat er tegen 2035 met groene waterstof gewerkt wordt, maar die zal er niet zijn. De import van waterstof per schip lukt niet omdat het extreem inefficiënt is. Lokaal is er onvoldoende groene stroom om hier groene waterstof te maken. Men legt het bedrijf een onmogelijk te halen randvoorwaarde op.

Moeilijke molecule

De “waterstoffluisteraars” zijn erin geslaagd om de overheden te overhalen massaal subsidies te verstrekken voor waterstofproductie en toepassingen die hier geen toekomst hebben. De industrie is daarin meegegaan, vaak omdat zij blind vertrouwde in de overheid, haar subsidiestromen en wetenschappers die bereid waren tegen beter weten in dit verhaal te onderschrijven.

Waterstof op zich is een zeer beperkt element van de energietransitie en de toekomstige industrie. Een Europees waterstofnet uitbouwen is een geldverslindende optie zonder meerwaarde. Waterstof zal een element zijn in andere molecules: ammoniak, methanol, methaan, Sustainable Aviation Fuel, e-fuels voor scheepvaart, sponsijzer voor de staalnijverheid, vanuit plaatsen waar goedkope hernieuwbare energie voorhanden is. Deze plaatsen zullen energiediensten en materialen leveren die niet langs elektrische weg kunnen worden aangereikt. Daarnaast is er ook ruimte voor bio-energetische moleculen.

Vrijwel alle andere energiediensten zullen zuiver elektrisch geleverd worden. Wij moeten de weg van de elektrificatie inslaan, zowel op industrieel vlak als voor alle andere toepassingen. De blijvende subsidiëring van het heilloze waterstofpad op basis van drogredenen en “technologieneutraliteit” schaadt de industrie en die schade wordt meer en meer zichtbaar. Waterstof is en blijft een moeilijke molecule om mee te werken. De twijfel groeit. De massaal aangekondigde productie van groene waterstof komt niet van grond. De subsidies zijn eindig, omkopen van fysische wetten lukt niet.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240225_96209953
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 juli 2024 om 20:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2024, 13:50   #534
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

Nog een waterstofbel die opgeeft, na amper 4 jaren.

Hyzon Motors stopt zijn activiteiten in Europa (Groningen) en Australië.
Bouwde foollcellvrachtwagens.

Citaat:
https://www.rtvnoord.nl/economie/118...-in-winschoten

Roemloos einde voor ‘zeepbel’ Hyzon in Winschoten

Gebrek aan steun jaagt Hyzon weg

In een persbericht van het hoofdkantoor in het Amerikaanse Bollingbrook, nabij Chicago, laat Hyzon nu weten dat het zich terugtrekt uit Europa en Australië. De reden die het bedrijf opgeeft is dat de overheidssteun voor door brandstofcellen aangedreven transport in Europa en Australië is afgenomen. Bovendien ervaart Hyzon dat veel Europese landen waterstofsubsidies hebben afgeschaft.

Meer wil het bedrijf of directeur Postuma er niet over zeggen. Dat stilzwijgen past in het beleid van het aan de Amerikaanse NASDAQ-beurs genoteerde Hyzon. Media houdt het bedrijf op afstand. Toestemming voor een bezoek aan de loodsen waar eens het transportbedrijf Newexco huisde, is er ondanks herhaald verzoek in de voorbije jaren bijvoorbeeld nooit gekomen.

Vertrek is anticlimax

Sluiting van Winschoten is voor de regio een enorme anticlimax na het veelbelovende begin en de kickstart die Hyzon maakte met de verbintenis met Holthausen in 2020. Holthausen had al ervaring met de ombouw van vrachtwagens en gemeentelijke veegwagens. Hyzon zag veel in de kennis die vader Carl en zoon Max hier meebrachten.

Opvallend is dat Hyzon en Holthausen de vestiging van het bedrijf in de provincie en de financiering vrijwel geheel op eigen houtje regelden. De NOM was alleen in de verkennende fase betrokken bij het locatiekeuzetraject laat de organisatie weten. Financieel steunden de NOM of de regionale overheden het project niet. [.....]
lang artikel met veel "excuses"...

Citaat:
https://www.volkskrant.nl/economie/d...ucks~b31ff73e/

Doek valt definitief in Winschoten voor ‘Tesla van de waterstoftrucks’

De Amerikaanse bouwer van waterstofvrachtwagens Hyzon sluit de vestiging in Winschoten. De droom dat de Groningse plaats de Europese wieg zou worden van ‘de Tesla van de waterstoftrucks’ is daarmee definitief ten einde.

Tjerk Gualthérie van Weezel 14 juli 2024
herhaling van de preek, vorige post:
Citaat:
Moeilijke molecule

De “waterstoffluisteraars” zijn erin geslaagd om de overheden te overhalen massaal subsidies te verstrekken voor waterstofproductie en toepassingen die hier geen toekomst hebben. De industrie is daarin meegegaan, vaak omdat zij blind vertrouwde in de overheid, haar subsidiestromen en wetenschappers die bereid waren tegen beter weten in dit verhaal te onderschrijven.

Waterstof op zich is een zeer beperkt element van de energietransitie en de toekomstige industrie. Een Europees waterstofnet uitbouwen is een geldverslindende optie zonder meerwaarde. Waterstof zal een element zijn in andere molecules: ammoniak, methanol, methaan, Sustainable Aviation Fuel, e-fuels voor scheepvaart, sponsijzer voor de staalnijverheid, vanuit plaatsen waar goedkope hernieuwbare energie voorhanden is. Deze plaatsen zullen energiediensten en materialen leveren die niet langs elektrische weg kunnen worden aangereikt. Daarnaast is er ook ruimte voor bio-energetische moleculen.

Vrijwel alle andere energiediensten zullen zuiver elektrisch geleverd worden. Wij moeten de weg van de elektrificatie inslaan, zowel op industrieel vlak als voor alle andere toepassingen. De blijvende subsidiëring van het heilloze waterstofpad op basis van drogredenen en “technologieneutraliteit” schaadt de industrie en die schade wordt meer en meer zichtbaar. Waterstof is en blijft een moeilijke molecule om mee te werken. De twijfel groeit. De massaal aangekondigde productie van groene waterstof komt niet van grond. De subsidies zijn eindig, omkopen van fysische wetten lukt niet.
En de laatste foollcell autos krijgen ze aan de straatstenen niet kwijt, zelfs in Californië niet: 54 H2-pompen op papier, en Shell sloot daar onlangs zijn 7 H2-pompen, maakt 47 ...

Toyota Mirai aan ca. halve prijs, of $ 33.000 cashback:
Citaat:
https://www.hydrogeninsight.com/tran...ce/2-1-1674864

Toyota is offering US buyers its latest hydrogen fuel cell car at almost half price

New $33,000 cashback deal comes amid slumping sales figures for H2 fuel cell cars in California
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 juli 2024 om 14:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2024, 05:16   #535
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.344
Standaard

EU moet plannen met groene waterstof herbekijken want "niet realistisch", zegt Europese Rekenkamer

België wil door het beleid van Afrikaniste Tinne Vanderstraeten groene waterstof uit Afrika invoeren. Elke zomer zitten we met overschotten hernieuwbare energie die wordt weggegeven of waarvan de productie wordt vermeden door het stilleggen van windmolens, afschakelen van zonnepanelen of andere energiecentrales en waarvoor sommige eigenaars van zonnepanelen moeten betalen en andere geld krijgen afhankelijk van ergens een of andere rare door de overheid ingestelde discriminant. Mensen die niet gespecialiseerd zijn in de materie zoals wij kunnen toch enkel chaos, willekeur en waanzin ontwaren ... Fdw!
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2024, 08:29   #536
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard

zie post 532 en 533. (van wetenschappers)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2024 om 08:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2024, 16:56   #537
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
Standaard Aan de waterstofbelievers...

Toyota is in Caifornië voor de rechtbank gedaagd wegens misleidende verkoop van waterstofwagens (bandstofcelwagens op waterstof), dit voor hun enig FCEV-model, de Mirai.
Citaat:
Eigenaars van Toyota Mirai dienen een rechtszaak aan wegens waterstofproblemen

21 juli 2024

Een groep eigenaren en huurders van Toyota Mirai heeft een class action-rechtszaak aangespannen tegen de Japanse autofabrikant vanwege hun slechte ervaringen met hun waterstof-brandstofcel-elektrische auto (FCEV).
Volgens de aanklagers in de rechtszaak had Toyota consumenten misleid over de realiteit van het bezit van de waterstofauto.

Volgens de eigenaren en huurders van de Mirai in hun klacht hadden Toyota en zijn verkoopteam potentiële kopers van de FCEV verteld dat “het tanken van waterstof beschikbaar, naadloos en vergelijkbaar is met het tanken van benzine”, dit is helemaal niet het geval. Eigenaars merkten op dat er een tekort is aan waterstofbrandstof en dat de brandstof zelf steeds moeilijker verkrijgbaar is geworden.

De eigenaren en huurders van Mirai merkten op dat de problemen met de beschikbaarheid van waterstof zo opmerkelijk zijn dat dit de FCEV “onveilig, onbetrouwbaar en onbruikbaar” zou kunnen maken.

Eigenaren en huurders merken op dat ze lange ritten kunnen maken alleen maar om compatibele tankstations te vinden. En soms garandeert zelfs het bereiken van een station niet dat ze hun voertuigen daadwerkelijk kunnen tanken.

Kapotte apparatuur en incompatibele tankkaarten, om maar een paar problemen te noemen, kunnen er uiteindelijk toe leiden dat Mirai-eigenaren een sleepwagen en alternatief vervoer gebruiken. Afgezien hiervan zijn de kosten van waterstof omhooggeschoten, wat ertoe heeft geleid dat Toyota’s waterstoftankkaart van $ 15.000, die een stimulans is voor Mirai-bezitters, niet drie jaar of langer meegaat, zoals geadverteerd door de autofabrikant.

De eigenaren en huurders van de Mirai merkten ook op dat hun voertuigen niet echt overeenkomen met de geschatte actieradius die Toyota voor de auto adverteert. Deze problemen hebben de inruilwaarde van de Mirai beïnvloed, die na vijf jaar gebruik slechts ongeveer 19,4% van zijn waarde heeft behouden. Ondanks dat Toyota zich naar verluidt bewust is van deze problemen, blijft het bedrijf klanten informeren dat de Mirai passend wordt ondersteund door een waterstofnetwerk, zo beweerden de aanklagers.

“Toyota en zijn werknemers, inclusief verkopers, maken het feit niet bekend en verbergen actief dat:

1) waterstofbrandstof soms dagenlang niet beschikbaar kan zijn;

2) dat het tanken van waterstof in de Mirai gemiddeld vele uren in beslag neemt;

3) dat waterstofbrandstofpompen vaak vastlopen en blokkeren op de Mirai, waardoor eisers en andere Mirai-bezitters meer dan 30 minuten moeten wachten, zodat de brandstofpomp kan opwarmen en uit het voertuig kan worden verwijderd zodat ze kunnen wegrijden ; en dat

4) de prijs van waterstofbrandstof de afgelopen vier jaar drastisch is gestegen, en als zodanig is de belofte van Toyota dat de Mirai wordt geleverd met een waterstoftankkaart ter waarde van $ 15.000, die drie jaar of langer geldig is, absoluut waar. vals”, schreven de eisers in hun klacht.


De class action-rechtszaak van de Mirai-eigenaren en huurders tegen Toyota kan hieronder worden bekeken: 20 blz...
Citaat:
https://www.teslarati.com/toyota-mir...drogen-issues/

Toyota Mirai owners file lawsuit over hydrogen issues

July 21, 2024

A group of Toyota Mirai owners and lessees have filed a class-action lawsuit against the Japanese carmaker over their subpar experiences with their hydrogen fuel cell electric vehicle (FCEV). As per the suit’s plaintiffs, Toyota had misled consumers about the realities of the hydrogen car’s ownership.

As per the Mirai owners and lessees in their complaint, Toyota and its sales team had told prospective buyers of the FCEV that “hydrogen refueling is available, seamless, and comparable to refueling with gasoline,” this is not the case at all. Owners noted that there is a shortage of hydrogen fuel, and the fuel itself has become more and more difficult to obtain.

The Mirai owners and lessees noted that the issues with hydrogen availability are so notable that it could make the FCEV “unsafe, unreliable and inoperable.” Owners and lessees note that they could end up doing long drives just to find compatible refueling stations. And sometimes, even reaching a station does not guarantee that they can actually refuel their vehicles.

Broken equipment and incompatible fuel cards, to name a few issues, could ultimately result in Mirai owners using a tow truck and alternative transportation. Apart from this, the cost of hydrogen has skyrocketed, resulting in Toyota’s $15,000 hydrogen fuel card, which is an incentive for Mirai owners, will not last three years or more as advertised by the automaker.

The Mirai owners and lessees also noted that their vehicles do not really match the estimated range that Toyota is advertising for the car. These issues have hit the resale values of the Mirai, which has retained just about 19.4% of its value after five years of use. Despite Toyota reportedly being aware of these issues, the company continues to inform customers that the Mirai is aptly supported by a hydrogen network, the plaintiffs alleged.

“Toyota and its employees, including salespeople, fail to disclose and actively conceals the fact that

1) at times hydrogen fuel may be unavailable for days at a time;

2) that filling up the Mirai with hydrogen fuel takes many hours on average;

3) that many times hydrogen fuel pumps freeze up and lock onto the Mirai, resulting in Plaintiffs and other Mirai owners to have to wait over 30 minutes just so the fuel pump can warm up and be removed from the vehicle so that they can drive off; and that

4) the price of hydrogen fuel has drastically increased over the last four years, and as such, Toyota’s promise that the Mirai comes with a hydrogen fuel card in the amount of $15,000, which will last for three years or more, is absolutely false,” the plaintiffs wrote in their complaint.


The Mirai owners and lessees’ class action lawsuit against Toyota can be viewed below: 20 pages
En nu wordt het nog wat stiller bij de waterstofgelovers voor auto's...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juli 2024 om 17:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2024, 16:29   #538
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toyota is in Caifornië voor de rechtbank gedaagd wegens misleidende verkoop van waterstofwagens (bandstofcelwagens op waterstof), dit voor hun enig FCEV-model, de Mirai.



En nu wordt het nog wat stiller bij de waterstofgelovers voor auto's...

Toegegeven, het is een feit dat voor het ogenblik rijden op waterstof te duur blijkt. En het zal een tijdje ook nog zo blijven. Maar… het is wel dé toekomst.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2024, 16:56   #539
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toegegeven, het is een feit dat voor het ogenblik rijden op waterstof te duur blijkt. En het zal een tijdje ook nog zo blijven. Maar… het is wel dé toekomst.
Met genoeg zeer goedkope energie en een paar kleine technologische doorbraken is waterstof als basisenergiedrager best bruikbaar.

Begin eerst met het moeilijk stuk, genoeg zeer goedkope energie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2024, 17:37   #540
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Met genoeg zeer goedkope energie en een paar kleine technologische doorbraken is waterstof als basisenergiedrager best bruikbaar.

Begin eerst met het moeilijk stuk, genoeg zeer goedkope energie.
Inderdaad en ook goed geld investeren in doorgedreven research om ertoe te komen dat men effectief en voor lange termijn overtollige energie zal kunnen stockeren.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be