Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 december 2021, 09:03   #521
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 28.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zou.

Juist op LN24 werd vandaag in een rondetafelgesprek gezegd dat het bijzonder gevaarlijk is om alleen te vertrouwen met het vaccin, met uitsluiting van "les gestes barrières".
Pas als die mensen zelf op spoed belanden, gaan ze inzien dat ze beter mee om betere zorg pleitte dan met een kanon op een mug alles kapot te schieten.
Het fascisme komt altijd van dezelfden, 9 op 10 die alleen in vaccins vertrouwen en dat willen opdringen aan anderen, zijn blank en evil lucionist.
En u vroeg wie de white supremacisten zijn? Vandaag partijen als Vooruit en Open VLD; hun kiezers zetten de toon.
__________________
I'll never run
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 10:32   #522
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Moet me niet teveel zorgen maken met mijn booster. Zou blijkbaar ook goed werken tegen die Omikron dinges. Staat in ieder geval al op mijn app. Lig er niet wakker van.
Op jouw leeftijd denk ik dat je gedrag aanpassen belangrijker is. Als 70 + nu in een sauna gaan zitten is volgens mij niet verantwoord. De IC liggen vol gevaccineerde oudjes.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 6 december 2021 om 10:33.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 10:34   #523
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Moet me niet teveel zorgen maken met mijn booster. Zou blijkbaar ook goed werken tegen die Omikron dinges. Staat in ieder geval al op mijn app. Lig er niet wakker van.
Heb je nu nog niet door dat men u, van de regering en virologen uit, al tig keer in 't zak heeft gezet?
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 23:22   #524
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.577
Standaard

Zal wel de super variant zijn in Spanje, symptomen zijn wel mild.

--
Alle verplegers waren 3 maal gevaccineerd en hadden een zelftest gedaan, 40% werd besmet waaronder waarschijnlijk een deel herbesmet. Omikron lijkt makkelijk doorheen het vaccin te breken, zoals we hier al lang hadden voorspeld.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/8151...a-kerstviering

IC-personeel massaal besmet na kerstviering

Bijna 70 verpleegkundigen en artsen van de intensive care-afdeling van een ziekenhuis in het Spaanse Malaga hebben positief getest op het coronavirus. De bron van de besmettingen is zeer waarschijnlijk een kerstfeest op 1 december, waar 173 personen bij aanwezig waren.

Volgens de autoriteiten deden alle aanwezigen voorafgaand aan het feest een zelftest en hadden ze allemaal een boostervaccinatie gehad. Het is niet duidelijk of het zorgpersoneel besmet is met de omicronvariant, waarvan door wetenschappers wordt aangenomen dat die besmettelijker is.
Alle besmette personen hebben 'slechts' milde symptomen. De geplande kerstfeesten zijn voorlopig afgeblazen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 07:57   #525
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Zal wel de super variant zijn in Spanje, symptomen zijn wel mild.

--
Alle verplegers waren 3 maal gevaccineerd en hadden een zelftest gedaan, 40% werd besmet waaronder waarschijnlijk een deel herbesmet. Omikron lijkt makkelijk doorheen het vaccin te breken, zoals we hier al lang hadden voorspeld.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/8151...a-kerstviering

IC-personeel massaal besmet na kerstviering

Bijna 70 verpleegkundigen en artsen van de intensive care-afdeling van een ziekenhuis in het Spaanse Malaga hebben positief getest op het coronavirus. De bron van de besmettingen is zeer waarschijnlijk een kerstfeest op 1 december, waar 173 personen bij aanwezig waren.

Volgens de autoriteiten deden alle aanwezigen voorafgaand aan het feest een zelftest en hadden ze allemaal een boostervaccinatie gehad. Het is niet duidelijk of het zorgpersoneel besmet is met de omicronvariant, waarvan door wetenschappers wordt aangenomen dat die besmettelijker is.
Alle besmette personen hebben 'slechts' milde symptomen. De geplande kerstfeesten zijn voorlopig afgeblazen.
En hoogstwaarschijnlijk sturen ze alle 70 naar huis.
En dan maar zagen dat er een tekort aan personeel is.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 08:02   #526
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Op jouw leeftijd denk ik dat je gedrag aanpassen belangrijker is. Als 70 + nu in een sauna gaan zitten is volgens mij niet verantwoord. De IC liggen vol gevaccineerde oudjes.
Het verschil tussen een sauna en een café is dat het in sauna iets warmer is.
En wat dan thuis. Kunnen de gevaccineerde 70+ thuis hun kleinkinderen nog zien ? Dat was nochtans een van de bedoelingen van de vaccinatie.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 09:01   #527
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Pas als die mensen zelf op spoed belanden, gaan ze inzien dat ze beter mee om betere zorg pleitte dan met een kanon op een mug alles kapot te schieten.
Het fascisme komt altijd van dezelfden, 9 op 10 die alleen in vaccins vertrouwen en dat willen opdringen aan anderen, zijn blank en evil lucionist.
En u vroeg wie de white supremacisten zijn? Vandaag partijen als Vooruit en Open VLD; hun kiezers zetten de toon.
Dat allemaal heeft niets met huidskleur te maken. Wel met ideologie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 09:18   #528
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.577
Standaard

De helft van de UK Omicron besmettingen is bij dubbel gevaccineerden, oplossing, meer vaccineren.

https://www.independent.co.uk/news/u...-b1969545.html
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 09:21   #529
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De helft van de UK Omicron besmettingen is bij dubbel gevaccineerden, oplossing, meer vaccineren.

https://www.independent.co.uk/news/u...-b1969545.html
Dat geeft eerlijk gezegd wel aan dat vaccinatie nog een beperkte bescherming geeft he. Want 50-50 is lager dan de vaccinatie graad in de UK, dus zijn gevaccineerden lichtjes ondergerepresenteerd. Dat is grappig, want voor delta zijn ze dat niet

In werkelijkheid willen die kleine cijfers niks zeggen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 7 december 2021 om 09:22.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 10:04   #530
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat geeft eerlijk gezegd wel aan dat vaccinatie nog een beperkte bescherming geeft he. Want 50-50 is lager dan de vaccinatie graad in de UK, dus zijn gevaccineerden lichtjes ondergerepresenteerd. Dat is grappig, want voor delta zijn ze dat niet

In werkelijkheid willen die kleine cijfers niks zeggen.
Zo'n groot verschil is er nu ook niet want kinderen worden uiteraard ook meegeteld, 67% is dubbel gevaccineerd.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 15:41   #531
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Op jouw leeftijd denk ik dat je gedrag aanpassen belangrijker is. Als 70 + nu in een sauna gaan zitten is volgens mij niet verantwoord. De IC liggen vol gevaccineerde oudjes.
Door het hoge vochtigheidsgehalte van de lucht is een sauna een zeer veilige plaats inzake covid-19. Het eventueel aanwezige aerogene covid-virus ligt direct als druppel op de bodem te zieltogen. Een café is veel gevaarlijker.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 18:00   #532
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.577
Standaard

Ik post het volledige artikel voor het geval ze er iets aan veranderen. Dus volgens Geert Molenberghs (die dacht ik 200.000 doden voorspelde) zit er een nijdig staartje aan de goed-nieuws-show uit Zuid Afrika, zonder eigenlijk te zeggen wat dat is. Behalve de vreemde stelling dat er weinig gevaccineerden zijn, dat zou het venijnig staartje zijn. Denk denk denk, wat zou hij willen bedoelen hiermee?

Ah! Wat hij eigenlijk wil zeggen maar niet durft voor gevaar op ontslag en verdoemenis, is dat Zuid Afrika voor 99% reeds besmet is en dus natuurlijke immuniteit heeft.


----
Waarom positieve berichten uit Zuid-Afrika over omikronvariant niet veel betekenen: “Er zit heel nijdige staart aan, en vraag is hoe groot die is”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211207_95501134

Citaat:
Door de omikronvariant raast het coronavirus aan een ongeziene vaart door Zuid-Afrika. Het aantal besmettingen schiet razendsnel omhoog. En toch is het eerste rapport van een groot ziekenhuis in Pretoria eerder positief. Minder zware symptomen, minder mensen aan de beademing… “Maar daar gaat het eigenlijk niet om”, zegt biostatisticus Geert Molenberghs. “Er zit namelijk een heel nijdige staart aan.”
Kim Clemens

Een maand geleden leek corona in Zuid-Afrika stilletjes achter de rug. Elke dag waren er nog een 300-tal besmettingen. Nu zijn dat er 16.000 per dag. Een kwart van wie zich laat testen, is positief. “Het gaat ongezien snel”, zei president Cyril Ramaphosa maandag nog, in een mededeling waarin hij de Zuid-Afrikanen opriep zich te vaccineren en hun contacten te beperken.

Een eerste rapport van het Steve Biko Academic and Tshwane District ziekenhuiscomplex haalt aan dat dat nog geen reden is tot paniek. Van de 42 patiënten die er afgelopen donderdag waren opgenomen met corona, kregen er 29 geen extra zuurstof toegediend, aldus dokter Fareed Abdullah. Van de 13 anderen kregen er 4 zuurstof voor aandoeningen die niets met Covid te maken hadden. Slechts 1 van de 42 lag op intensieve zorg. Volgens het rapport zien ook andere ziekenhuizen een kleiner aandeel patiënten aan de beademing.

De arts bekeek ook de gegevens van 166 patiënten die waren opgenomen tussen 14 en 29 november. De opnameduur bleek korter dan in eerdere golven, en de gemiddelde leeftijd lager. Toch kan het zijn dat dat weinig te maken heeft met de aard van de variant; wel met het feit dat er maar weinig Zuid-Afrikanen jonger dan 50 gevaccineerd zijn.

De arts erkent zelf dat het maar om een klein aantal patiënten gaat, en dat er nog geen verregaande conclusies uit te trekken vallen. Bovendien zit er altijd een paar weken tussen een forse stijging van het aantal besmettingen en een stijging van de druk op de ziekenhuizen.

Nijdige staart
Maar zelfs grotere studies over de situatie in Zuid-Afrika zouden ons weinig leren over wat omikron hier kan aanrichten, zegt Geert Molenberghs. “Er zijn zoveel verschillen tussen Zuid-Afrika en een land in West-Europa.”

Dat is enerzijds ook goed nieuws. “In Zuid-Afrika is er van de ene week op de andere een stijging met 500 procent van het aantal besmettingen. Vergelijk dat met bij ons: onze sterkste stijging op een week was eind oktober met 75 procent. Het schiet er als een pijl uit een boog omhoog. Vermoedelijk gaat dat bij ons niet op dezelfde manier gebeuren.”

Dat de eerste berichten het hebben over mildere symptomen, geeft nog weinig zicht op wat we hier mogen verwachten. “Voor elke variant geldt dat een besmetting bij de meeste mensen mild verloopt. Daar gaat het eigenlijk niet om. Het gaat over de relatief kleine fractie van alle besmettingen die wel naar het ziekenhuis moet. Daar zit een heel nijdige staart aan, en de vraag is hoe groot die is. Als zou blijken dat bij omikron een groter percentage mensen een ernstig verloop kent, dan is die variant erger. Of omgekeerd, als er minder in het ziekenhuis zouden belanden. Maar dat weten we nu nog niet.”

Dat momenteel vooral jongere mensen getroffen lijken, is niet verrassend. “Dat is bij elke golf zo gegaan. Eerst verspreidt het virus zich onder de jongere mensen, die er minder ziek van worden, dan bij de oudere groep. Afwachten, dus”, zegt Molenberghs.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 19:58   #533
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik post het volledige artikel voor het geval ze er iets aan veranderen. Dus volgens Geert Molenberghs (die dacht ik 200.000 doden voorspelde) zit er een nijdig staartje aan de goed-nieuws-show uit Zuid Afrika, zonder eigenlijk te zeggen wat dat is.
Uiteraard. De totale afgang, het verlies aan macht, heel heel nijdig staartje
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 20:07   #534
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uiteraard. De totale afgang, het verlies aan macht, heel heel nijdig staartje
En een hele berg aan vaccin overschot.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 20:20   #535
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
En een hele berg aan vaccin overschot.
Dat gaat het grootste probleem zijn Rap rap rap 20 spuitjes per persoon want binnen 3 weken is dat niks meer waard
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 20:52   #536
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
En een hele berg aan vaccin overschot.
En een hele berg aan Neurenberg-processen binnenkort.
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 12:59   #537
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Leuke update over de vaccins en hun effectiviteit tegen onze nieuwe variant:

Citaat:
Omikronvariant omzeilt antistoffenbescherming van huidige vaccins

De omikronvariant van het coronavirus zou in staat zijn om de bescherming die de huidige vaccins tegen besmetting bieden, te ontduiken. Dat blijkt uit de eerste resultaten van laboratoriumtests.

Na een race tegen de klok hebben diverse laboratoria de eerste resultaten bekendgemaakt van hun onderzoek naar de werking van de coronavaccins tegen de nieuwe omikronvariant van het virus. Het nieuws is, zoals verwacht werd, niet goed: de omikronvariant zou goed in staat zijn om de bescherming die wordt opgewekt door de huidige vaccinformuleringen te omzeilen.

Volgens virologe Sandra Ciesek van het Universitair Ziekenhuis Frankfurt volstaan twee prikken niet langer om bescherming te garanderen. Cieseks team stelde het bloed van gevaccineerde personen bloot aan diverse varianten van het coronavirus, waaronder de nieuwe omikronvariant. Ze leidt daaruit af dat antistoffen die worden opgewekt door twee dosissen Pfizer, twee dosissen Moderna of een dosis AZ en een dosis Pfizer zes maanden na de tweede prik het virus volstrekt niet meer tegenhouden. Een derde prik helpt enigszins om de bescherming weer op te trekken, maar het vermogen om een antistofrespons op te bouwen tegen de omikronvariant ligt bij mensen die drie injecties met het Pfizervaccin hebben gehad, nog steeds 37 keer lager dan de respons tegen de deltavariant. Deze bescherming neemt ook snel af, en bedraagt na drie maanden nog slechts een kwart van de bescherming tegen de deltavariant.

..
..

Ook een studie van het Africa Research Institute in Zuid-Afrika geeft aan dat antistoffen die worden opgewekt door de huidige vaccins, minder goed in staat zijn om een besmetting met de omikronvariant te voorkomen. Het lab van Alex Sigal testte daartoe bloed van 12 mensen die waren gevaccineerd met twee doses van het Pfizervaccin, volgens een manuscript dat voorlopig op de website van zijn lab is geplaatst, maar nog niet in een vakblad is gepubliceerd of door collega’s is getoetst. Goed nieuws is wel weer dat zijn studie aantoont dat bloed van mensen die twee doses van het vaccin hadden gekregen én een infectie met het coronavirus hadden doorgemaakt, meestal wel nog goed in staat was om de omikronvariant te neutraliseren. Bloed van vijf van de zes mensen die zowel gevaccineerd waren als eerder besmet, neutraliseerde nog steeds de omikronvariant, aldus Sigal.

Dat suggereert dat boosterprikken van de bestaande vaccins nog steeds kunnen helpen om infectie af te weren’, reageert corona-expert François Balloux (University College London) op Twitter. ‘We mogen niet vergeten dat de huidige corona-pandemie voorlopig nog altijd wordt aangedreven door de deltavariant. Omikron heeft het nog niet overgenomen.’
Kan iemand mij uitleggen hoe onze vriend Francois tot dit soort conclusies komt? Is dat een nieuw soort logica die enkel door experts begrepen kan worden?

Feiten:
1. vaccins: 2 dosissen ==> geen impact
2. vaccins: 2 dosissen + booster ==> nauwelijks impact (37X lager dan tegen delta)
3. vaccins + natuurlijke besmetting ==> neutralizering

Conclusie: boosterprikken werken

Iemand???

Laatst gewijzigd door alpina : 8 december 2021 om 12:59.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 13:11   #538
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Conclusie: boosterprikken werken
Hij bedoelt: voor de 3 of 4 weken die komen, nog. Tegen delta
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 13:14   #539
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Leuke update over de vaccins en hun effectiviteit tegen onze nieuwe variant:



Kan iemand mij uitleggen hoe onze vriend Francois tot dit soort conclusies komt? Is dat een nieuw soort logica die enkel door experts begrepen kan worden?

Feiten:
1. vaccins: 2 dosissen ==> geen impact
2. vaccins: 2 dosissen + booster ==> nauwelijks impact (37X lager dan tegen delta)
3. vaccins + natuurlijke besmetting ==> neutralizering

Conclusie: boosterprikken werken

Iemand???
handig dat natuurlijke besmetting op zichzelf niet meegenomen wordt. Want die resultaten zouden te uitgesproken zijn, en iedereen moet geprikt worden
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 13:23   #540
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
handig dat natuurlijke besmetting op zichzelf niet meegenomen wordt. Want die resultaten zouden te uitgesproken zijn, en iedereen moet geprikt worden
Inderdaad, het lijkt wel zo:

1 glas cola => geen bescherming.

2 glazen cola => geen bescherming

2 glazen cola en een ijsje => geen bescherming

natuurlijke immuniteit + 2 glazen cola => beschermd !

Dit toont het belang aan van cola tegen covid !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be