De economische kant van het conflict

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

ah, ok, de italianen en de duitsers zijn de enige gaskopers ter wereld.
de russen maken voldoende nieuwe klanten. en eenmaal de russen nieuwe betrouwbare partners hebben zijn wij onze bron van goedkope energie definitief kwijt.
goedkope energie. de bron van alle rijkdom.
weg.

hier nog eens; alle "grijze" landen zijn potentiële klanten. véél meer mensen dan in de "gele" landen.

Toekomst gericht investeren heet dat.

Bijlage 116011

U beseft duidelijk niet hoe lang het duurt om eenzelfde pijplijncomplex te maken dat de pijplijnen richting Europa compenseert.

Zoiets duurt jaren.

En al die potentiële klanten gaan echt niet de tarieven willen/kunnen betalen die wij betaalden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Daar moet men van afstappen.

Je hebt steeds een munt nodig om alles in waarde mee te vergelijken.
En men is wereldwijd overeengekomen dat men daarvoor de $ gebruikt.
In een ver verleden gebruikte men daarvoor goud.
En er is zelfs een periode geweest dat men daarvoor schelpen gebruikte in sommige gebieden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat begrijpt u niet van;

5000 rub = 1 gr. au
1gr. au = 5000 rub ?

Leg het eens uit maar geen rioolsite doorgeven.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Buiten gas en olie, signaleert het kremlin dat ook andere export-producten voortaan in RUB zouden kunnen worden geprijsd.

https://www.reuters.com/business/fin...ys-2022-03-30/

Dus, dure energie, dure constructiematerialen, en duur eten zal ons deel zijn, of we moeten afstappen van het dictaat dat internationale handel voornamelijk in usd dient afgewikkeld te worden.

Maakt allemaal geen verschil:

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-.../10377323.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

waar vind je die info?

en het eerste dat afloopt?

hier een artikel van 10/2021, waarin wordt gesteld dat volgens putin er niet voldoende lange-termijn contracten werden afgesloten door europa.

https://www.hln.be/buitenland/contra...esearch.org%2F

https://www.tijd.be/ondernemen/milie.../10158717.html

[Rr00ttt]

Europa:

- sterke verarming. Gebrek aan grondstoffen met geen valabele alternatieven voor wat men nu uit Rusland krijgt.
- Waardeverlies voor de EUR tegenover zowat alles. Enerzijds zullen de geldpersen nog harder drukken dan ze al deden, anderzijds zal het deel van de euro in internationale reserves afnemen.
- Nog sterkere migratiegolven. Nu uit ukraine maar binnenkort ook uit het midden-oosten en afrika waar een verhoging van de voedselkost ongeziene dramas gaat veroorzaken.
- op termijn. Het EU 'blok' zal onder zware druk komen te staan, als het puntje bij paaltje komt zullen de nationale belangen de overhand nemen.

VS:
- kan initieel profiteren, is veel minder afhankelijk van handel met Rusland dan Europa en kan aldus profiteren door enerzijds te verkopen aan europa anderzijds veel minder concurrentie. (eg duitse industrie zal veel minder competitief zijn)
- op termijn zullen zij echter nog meer dan europa geconfronteerd worden met een enorme inflatie daar zowat elk land dat kan zich zoveel mogelijk van de dollar zal afkeren.
- grootste vraag daarin is of ze in de tussenperiode terug industrie kunnen naar de VS halen.
- het VS 'empire' however loopt op laatste benen. Grosso modo verwacht ik dat de 'trouwe bondgenoten/vazallen' zullen blijven maar de rest van de wereld zich van de VS zal afkeren. In die zin wordt europa voor de VS misschien op termijn het nieuwe china of idie. I.e. een plaats waar ze van lage loon arbeid kunnen profiteren en consumeren in ruil voor versgedrukte dollars.

Rusland.
- zal wel verarming zien maar niet verwacht dat dat eerder van een tijdelijke aard is. Russisch gas, olie, grondstoffen zullen sowieso kopers vinden.
- zal zich volledig afscheuren van alle banden met het westen en volop de eurasiatische kaart trekken.
- niet onbelangrijk - de russische bevolking zal verarming veel beter doorstaan dan de westerse, ie hun incasseringsvermogen ligt veel hoger.
- grootste gevaar: ineenstorting van het russische regime wat door complete chaos gevolgd wordt. Ik denk dat dat risico van binnenuit enkel bestaat indien er een (vanuit russisch standpunt) zeer slecht akkoord met ukraine zou komen.

Ukraine:
- completely fucked no matter what.
- van de emigranten komt een heel groot deel waarschijnlijk nooit meer terug
- behoudens een snelle vrede gaat dat land in zoverre het al niet het geval is een complete vernietiging van infrastructuur zien.
- zal zelfs na een vrede no way in de EU opgenomen worden. De EU is niet geinterresserd in een corrupt, kapotgeschoten land. Laat staan dat de 'liberale' EU er een land bij wil waarmee vergeleken Polen en Hongarije progressieve bastions zijn.

[edwinp]

Beste,

U kan de beoordeling van de discussies met een gerust hart aan ons overlaten.
Intussen mag u blij zijn dat u niet voorgoed van het forum vloog, wegens onze welwillende en vooral minimalistische inschatting van uw dubieuze bijdragen.


De moderatie.

En hierbij neem ik met genoegen afscheid van dit miserabel forum vol met trollen mislukte schoolmeesterkes waar fake news itt tot de échte grote social media wordt getolereerd

fuck you pontifex en fuck de collaborerende kankertrollen die hier hun genoegen over oorlogsmidaden mogen ventileren, wie denken jullie dat wel dat je bent !!!

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

En hierbij neem ik met genoegen afscheid van dit miserabel forum vol met trollen mislukte schoolmeesterkes waar fake news itt tot de échte grote social media wordt getolereerd

fuck you pontifex en fuck de collaborerende kankertrollen die hier hun genoegen over oorlogsmidaden mogen ventileren, wie denken jullie dat wel dat je bent !!!

Als je geen gelijk krijgt kan het pijnlijk zijn.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

En hierbij neem ik met genoegen afscheid van dit miserabel forum vol met trollen mislukte schoolmeesterkes waar fake news itt tot de échte grote social media wordt getolereerd

fuck you pontifex en fuck de collaborerende kankertrollen die hier hun genoegen over oorlogsmidaden mogen ventileren, wie denken jullie dat wel dat je bent !!!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Europa:

- sterke verarming. Gebrek aan grondstoffen met geen valabele alternatieven voor wat men nu uit Rusland krijgt.
- Waardeverlies voor de EUR tegenover zowat alles. Enerzijds zullen de geldpersen nog harder drukken dan ze al deden, anderzijds zal het deel van de euro in internationale reserves afnemen.
- Nog sterkere migratiegolven. Nu uit ukraine maar binnenkort ook uit het midden-oosten en afrika waar een verhoging van de voedselkost ongeziene dramas gaat veroorzaken.
- op termijn. Het EU 'blok' zal onder zware druk komen te staan, als het puntje bij paaltje komt zullen de nationale belangen de overhand nemen.

VS:
- kan initieel profiteren, is veel minder afhankelijk van handel met Rusland dan Europa en kan aldus profiteren door enerzijds te verkopen aan europa anderzijds veel minder concurrentie. (eg duitse industrie zal veel minder competitief zijn)
- op termijn zullen zij echter nog meer dan europa geconfronteerd worden met een enorme inflatie daar zowat elk land dat kan zich zoveel mogelijk van de dollar zal afkeren.
- grootste vraag daarin is of ze in de tussenperiode terug industrie kunnen naar de VS halen.
- het VS 'empire' however loopt op laatste benen. Grosso modo verwacht ik dat de 'trouwe bondgenoten/vazallen' zullen blijven maar de rest van de wereld zich van de VS zal afkeren. In die zin wordt europa voor de VS misschien op termijn het nieuwe china of idie. I.e. een plaats waar ze van lage loon arbeid kunnen profiteren en consumeren in ruil voor versgedrukte dollars.

Rusland.
- zal wel verarming zien maar niet verwacht dat dat eerder van een tijdelijke aard is. Russisch gas, olie, grondstoffen zullen sowieso kopers vinden.
- zal zich volledig afscheuren van alle banden met het westen en volop de eurasiatische kaart trekken.
- niet onbelangrijk - de russische bevolking zal verarming veel beter doorstaan dan de westerse, ie hun incasseringsvermogen ligt veel hoger.
- grootste gevaar: ineenstorting van het russische regime wat door complete chaos gevolgd wordt. Ik denk dat dat risico van binnenuit enkel bestaat indien er een (vanuit russisch standpunt) zeer slecht akkoord met ukraine zou komen.

Ukraine:
- completely fucked no matter what.
- van de emigranten komt een heel groot deel waarschijnlijk nooit meer terug
- behoudens een snelle vrede gaat dat land in zoverre het al niet het geval is een complete vernietiging van infrastructuur zien.
- zal zelfs na een vrede no way in de EU opgenomen worden. De EU is niet geinterresserd in een corrupt, kapotgeschoten land. Laat staan dat de 'liberale' EU er een land bij wil waarmee vergeleken Polen en Hongarije progressieve bastions zijn.

Dat is zowat, kort geschetst, ook min of meer hoe ik 't zie evolueren.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U beseft duidelijk niet hoe lang het duurt om eenzelfde pijplijncomplex te maken dat de pijplijnen richting Europa compenseert.

Zoiets duurt jaren.

En al die potentiële klanten gaan echt niet de tarieven willen/kunnen betalen die wij betaalden.

De constructie van de interconnector richting oosten zou 2 jaren duren.

Die klanten krijgen korting inderdaad. Dat is dus ook geen goed nieuws voor Europa dat nu al meer dient te gaan betalen voor LNG.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je hebt steeds een munt nodig om alles in waarde mee te vergelijken.
En men is wereldwijd overeengekomen dat men daarvoor de $ gebruikt.
In een ver verleden gebruikte men daarvoor goud.
En er is zelfs een periode geweest dat men daarvoor schelpen gebruikte in sommige gebieden.

Een ding is een munt als maatstaf ter vergelijking. Een ander ding is het bijhouden van die munt als reserve of om producten aan te schaffen. Daar gaat het om.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Europa:

- sterke verarming. Gebrek aan grondstoffen met geen valabele alternatieven voor wat men nu uit Rusland krijgt.
- Waardeverlies voor de EUR tegenover zowat alles. Enerzijds zullen de geldpersen nog harder drukken dan ze al deden, anderzijds zal het deel van de euro in internationale reserves afnemen.
- Nog sterkere migratiegolven. Nu uit ukraine maar binnenkort ook uit het midden-oosten en afrika waar een verhoging van de voedselkost ongeziene dramas gaat veroorzaken.
- op termijn. Het EU 'blok' zal onder zware druk komen te staan, als het puntje bij paaltje komt zullen de nationale belangen de overhand nemen.

VS:
- kan initieel profiteren, is veel minder afhankelijk van handel met Rusland dan Europa en kan aldus profiteren door enerzijds te verkopen aan europa anderzijds veel minder concurrentie. (eg duitse industrie zal veel minder competitief zijn)
- op termijn zullen zij echter nog meer dan europa geconfronteerd worden met een enorme inflatie daar zowat elk land dat kan zich zoveel mogelijk van de dollar zal afkeren.
- grootste vraag daarin is of ze in de tussenperiode terug industrie kunnen naar de VS halen.
- het VS 'empire' however loopt op laatste benen. Grosso modo verwacht ik dat de 'trouwe bondgenoten/vazallen' zullen blijven maar de rest van de wereld zich van de VS zal afkeren. In die zin wordt europa voor de VS misschien op termijn het nieuwe china of idie. I.e. een plaats waar ze van lage loon arbeid kunnen profiteren en consumeren in ruil voor versgedrukte dollars.

Rusland.
- zal wel verarming zien maar niet verwacht dat dat eerder van een tijdelijke aard is. Russisch gas, olie, grondstoffen zullen sowieso kopers vinden.
- zal zich volledig afscheuren van alle banden met het westen en volop de eurasiatische kaart trekken.
- niet onbelangrijk - de russische bevolking zal verarming veel beter doorstaan dan de westerse, ie hun incasseringsvermogen ligt veel hoger.
- grootste gevaar: ineenstorting van het russische regime wat door complete chaos gevolgd wordt. Ik denk dat dat risico van binnenuit enkel bestaat indien er een (vanuit russisch standpunt) zeer slecht akkoord met ukraine zou komen.

Ukraine:
- completely fucked no matter what.
- van de emigranten komt een heel groot deel waarschijnlijk nooit meer terug
- behoudens een snelle vrede gaat dat land in zoverre het al niet het geval is een complete vernietiging van infrastructuur zien.
- zal zelfs na een vrede no way in de EU opgenomen worden. De EU is niet geinterresserd in een corrupt, kapotgeschoten land. Laat staan dat de 'liberale' EU er een land bij wil waarmee vergeleken Polen en Hongarije progressieve bastions zijn.

Te vrezen is tevens een toename van crimineel geweld in Europa. Zelensky verdeelde massaal wapens onder de bevolking en opende de gevangenissen. Plus uit een oorlog komen een hoop twisted minds met als topbestemming west Europa. Hoe langer de oorlog duurt hoe groter dit probleem. Maar het is een probleem voor Europa en niet voor de VS die ervan dromen Rusland vast te pinnen in een eindeloze oorlog.

[Dade]

Opec laat weten geen interesse te hebben in de politieke spelletjes van het westen , en wil zeker niet zijn relatie met rusland daarvoor op het spel zetten.

https://www.wsj.com/articles/saudis-...ce-11648557534

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maakt allemaal geen verschil:

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-.../10377323.html

Nog niet. De winkels zijn nog goed gestockeerd. Het hamsteren is nog niet begonnen, en laat ons bij god maar hopen dat er vooraf akkoorden kunnen gesloten worden, zodat we daar niet toe komen

Maar de geo-financiële beslissingen die door het kremlin werden genomen, kunnen bluf zijn, of de start van een nieuw monetair wereldsysteem.
Op deze korte tijdspanne die afweging onder de mat vegen, vind ik onverstandig.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Leg het eens uit maar geen rioolsite doorgeven.

Eeuh, ik heb duizenden en duizenden uren gelezen en geleerd over “geld” om te beseffen dat een “harde munt” beter (dat is een overweging, geen feit) is dan een zachte munt.

Putin kondigt aan, dat je van hem, (altijd, of tijdelijk, daar weet ik nog niets meer over) 5000 rub krijgt als je hem 1 gram goud verkoopt. DAT was de aankondiging.

Dat kan gewoon aankondigingspolitiek zijn, zonder verdere inhoud of externe materialisatie, maar dat kan ook impliceren, dat hij er alles aan zal doen, om de waarde van de rub stabiel wil houden rond die premisse, 5000rub = 1 gram goud.

Immers, je kan goud ook in eur of in usd kopen, of welke munt dan ook. Maar je moet je goud ook willen VERkopen, voor 5000 rub. Dus, de koopkracht van de rub moet gelijk blijven aan de koopkracht van 1 gram goud, anders gaat men arbitreren.

Het eerste wat je NIET kan doen, als je de koopkracht van je munt wil behouden, is munten bijmaken. Immers, goud kan je niet bijmaken, dat kan alleen met veel moeite (en kostprijs) uit de grond worden gehaald. (De stock-to-flow-ratio is belangrijk, maar daar ga ik hier niet op ingaan)

Dus, als er roebels zouden worden bijgemaakt, en dus minder koopkracht hebben, en de premisse 5000rub = 1 gram goud blijft bestaan, dan koop ik met een sterk muntpaar (zwit frank/rub in dit hypothetische voorbeeld) steeds goedkopere roebels, die ik toch kan blijven omwisselen tegen goud.

Die arbitrage, net dezelfde, leidde tot het sluiten van de goldwindow door nixon in ‘71. De fransen hadden een enorm handelsoverschot met de us, en zij maakten gebruik van het feit dat de amerikanen (uit het hoofd) 35 usd vroegen voor een ounce (31 gram) goud. De gaulle had in de smiezen dat de amerikanen enorm usd aan het bijdrukken waren (toendertijd, echt, fysiek bijdrukken) en hij wou die snel ontwaardende usd gewoon niet in de boeken hebben staan.

Er was toen een zo enorme drainage van goud uit fort knox naar frankrijk, dat de amerikanen, eenzijdig overigens, bretton woods 1 opzegden, en de convertibiliteit van usd/au beëindigden. Sindsdien is de waarde van de usd gedecimeerd. Maar de usd blijft binnen het petrodollar systeem, toch de reservemunt, die iedereen op z’n balance of payments laat staan als reserve. Elk land ter wereld, die olie koopt, rekent, daadwerkelijk of louter boekhoudkundig, af in usd. Allez, minder en minder, want het systeem staat zwaar onder druk

Dus, als putin “het meent” dan kan hij dat enkel maar door een sterke munt te hebben, die “iedereen wil.” Dat is zijn “arbitrage.”

Een sterke munt kan alleen door een strikt conservatief monetair beleid (niet bijdrukken!) en een sterk handelsoverschot, best betaald in de binnenlandse munt. Daarbij geldt evengoed een binnenlands overschot op de begroting.

En zodra dat dat LUKT, dan begint het te mislukken. Want dan beginnen de leiders onvermijdelijk te valsemunten, al sinds het romeinse rijk.

Eens je de status van reservemunt bereikt, door hard te werken, en zuinig te zijn, dan is de impetus weg, en wil je die status behouden door tyrannie, en geweld.

Ik vermoed dat wij dat niet meer meemaken, en putin ook niet meer, maar tis nog nooit anders geweest.

Ik zou hier nog uren kunnen over doorgaan.

Ik zeg erbij, ik heb de wijsheid niet in pacht, want dit is mijn mening, mijn visie, gevormd over duizenden en duizenden al dan niet dubieuze bronnen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U beseft duidelijk niet hoe lang het duurt om eenzelfde pijplijncomplex te maken dat de pijplijnen richting Europa compenseert.

Zoiets duurt jaren.

En al die potentiële klanten gaan echt niet de tarieven willen/kunnen betalen die wij betaalden.

T is niet omdat iets lang duurt, en moeilijk is, dat het niet gebeurt.

Hoe lang duurde de bouw van de tunnel onder het kanaal?

En ja, we betaalden al veel, en we gaan nog meer betalen. Hou u maar vast aan de takken van de bomen.

[Tempest]

Nou hier is het dan — Nordstream komt zich wreken

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nou hier is het dan — Nordstream komt zich wreken

In Australië zijn enkele jaren geleden nieuwe grote LNG projecten gestart. Er zijn onderhandelingen bezig met Duitsland over leveringen. De Aborigines en Australische groenen waren over sommige van die projecten niet zo tevreden. Maar zolang ze maar niet aan kernenergie hoeven te denken zal dat de Duitsers worst wezen.

[Nr.10]

Turkije zal geen problemen krijgen met de levering van gas. Omdat het niet deelgenomen heeft aan de sancties.