Vlaanderen past beter bij Nederland dan bij walonië!!

[Foundation]

volk (het ~, ~en/~eren, ~en/~eren, ~en)
1 de gemeenschap van bewoners van een land die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben
2 de gezamenlijke bewoners van een staat in betrekking tot het staatshoofd of de regering, de onderdanen => natie
3 de lagere sociale klassen => canaille, crapuul, gemeen, gepeupel, goegemeente, grauw, het gemene volk, het gewone volk, janhagel, Jan Publiek, klootjesvolk, plebs, publiek, voetvolk, vulgus
4 een of meer mensen
5 groep bijen of andere in groepen levende insecten met eenzelfde woonplaats

Hoe zou u aan de hand hiervan het Vlaamse volk definieren?

1. Afstamming gemeen? Toch niet meer in deze wereld die een dorp geworden is. Taal gemeen? Ik zie Amerika en het VK niet onmiddellijk een volk vormen, evenmin als Groningenaars en West-Vlamingen. Zeden gemeen? Onlangs verscheen nog een artikel over het succes van West-Vlamingen in hun scholing omdat ze zoveel gedisciplineerder zouden zijn. Overlevering gemeen? Antigoon is niet onmiddellijk een legende in Kortrijk.

2. Aha: een Belgisch volk bestaat dus wél!

3. Tenzij u dit wilt vereenzelvigen met Vlamingen.

4. Maar kijk eens aan: u bent een volk op uzelve!

5. Tja...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

volk (het ~, ~en/~eren, ~en/~eren, ~en)
1 de gemeenschap van bewoners van een land die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben
2 de gezamenlijke bewoners van een staat in betrekking tot het staatshoofd of de regering, de onderdanen => natie
3 de lagere sociale klassen => canaille, crapuul, gemeen, gepeupel, goegemeente, grauw, het gemene volk, het gewone volk, janhagel, Jan Publiek, klootjesvolk, plebs, publiek, voetvolk, vulgus
4 een of meer mensen
5 groep bijen of andere in groepen levende insecten met eenzelfde woonplaats

Hoe zou u aan de hand hiervan het Vlaamse volk definieren?

1. Afstamming gemeen? Toch niet meer in deze wereld die een dorp geworden is. Taal gemeen? Ik zie Amerika en het VK niet onmiddellijk een volk vormen, evenmin als Groningenaars en West-Vlamingen. Zeden gemeen? Onlangs verscheen nog een artikel over het succes van West-Vlamingen in hun scholing omdat ze zoveel gedisciplineerder zouden zijn. Overlevering gemeen? Antigoon is niet onmiddellijk een legende in Kortrijk.

Nu heb ik toch wel een Aha-Erlebnis, zeker?! Ondertussen hebben we dit hier op dit forum al uitgebreid behandeld, maar blijkbaar hebben jullie belgicisten dat nooit gelezen of misschien gewoon niet willen lezen. Over de uiteenlopende factoren van natievorming hebben we het hier al gehad: bij het ene volk komt het ene element al duidelijker naar voren dan het andere.

Gemeenschappelijke afstamming is niet absoluut te nemen: in ieder volk zijn er immers in de loop van de tijd mensen uit andere volkeren bijgekomen die zich vervolgens volkomen met het gastvolk hebben geassimileerd. Maar wie een beetje de familienamen van een bepaald volk nagaat, merkt een zekere graad van homogeniteit. Ik spreek hier natuurlijk over de Oude Wereld: in Vlaanderen als Nederland draagt de meerderheid van de bevolking Nederlandse familienamen. In Rusland Russische. En de vele Duitse familienamen (vooral onder de voormalige lagere adel) doet nu eenmaal het eerste gegeven niet teniet. Er is dus sprake van een grote gemene deler, naast natuurlijk de uitzonderingen.

Taal is natuurlijk een factor van identiteit en een element dat natievormend is. Of dit absoluut moet worden genomen, hangt vaak af van een aantal andere elementen die ook natievormend zijn. Voor de Hongaren is taal een van de doorslaggevende factoren die het lidmaatschap met het Hongaarse volk uitdrukken; bij de Grieken is dat ook zo. Bij de Portugezen en Denen ook.

Zeden gemeen? Ja, er zijn zaken die de Vlamingen kenmerken, o.m. werkijver, wat natuurlijk niet wegneemt dat dit bij de ene groep Vlamingen duidelijker naar voren komt dan bij de andere.

Overlevering? Jazeker, en die gaat natuurlijk veel verder en dieper dan enkele plaatselijke legendes. Of meent u dat de Grieken geen volk vormen omdat de Pontos Grieken een heel eigen orale traditie hebben die men niet aantreft in de rest van Griekenland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

2. Aha: een Belgisch volk bestaat dus wél!

Hoe? Jullie beweerden enkele maanden geleden nog bij hoog en bij laag dat er geen volkeren bestonden... Ook het Belgische niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

3. Tenzij u dit wilt vereenzelvigen met Vlamingen.

4. Maar kijk eens aan: u bent een volk op uzelve!

5. Tja...

Ooit over homoniemen gehoord?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit over homoniemen gehoord?

Natuurlijk heeft hij dat, maar verwacht je een faire discussie van iemand die intellectueel oneerlijk is? Nee toch?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Hoe zou u aan de hand hiervan het Vlaamse volk definieren?

1. Afstamming gemeen? Toch niet meer in deze wereld die een dorp geworden is.

Wat een verschrikkelijke dooddoener...

Taal gemeen? Ik zie Amerika en het VK niet onmiddellijk een volk vormen, evenmin als Groningenaars en West-Vlamingen. Zeden gemeen? Onlangs verscheen nog een artikel over het succes van West-Vlamingen in hun scholing omdat ze zoveel gedisciplineerder zouden zijn. Overlevering gemeen? Antigoon is niet onmiddellijk een legende in Kortrijk.

Groningers zouden niet kunnen samenleven met West-Vlamingen...? Hoe rijm je dat met het voorgaande?

Einde discussie.

(Doe geen moeite meer, ik verwacht toch geen zinnig antwoord. )

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals de goede tip herhalen: koop een goed woordenboek. Een Van Dale is alvast een aanrader.

Tot daar de kwaliteit van uw aanrader, waarvan u de juistheid uit alle macht probeert te weerleggen... hoe ver staat het als zelfs de woordenboeken van uw eigen "volk" niet meer juist geacht worden...

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Natuurlijk heeft hij dat, maar verwacht je een faire discussie van iemand die intellectueel oneerlijk is? Nee toch?

Waarom ben ik intellectueel oneerlijk? Omdat ik uw intellectueel oneerlijke uitspraak over "biefstukbelgicisme" pareer met eenzelfde intellectueel oneerlijke uitspraak, in de hoop dat u uw eigen intellectuele oneerlijkheid zou inzien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Tot daar de kwaliteit van uw aanrader, waarvan u de juistheid uit alle macht probeert te weerleggen... hoe ver staat het als zelfs de woordenboeken van uw eigen "volk" niet meer juist geacht worden...

Nergens weerleg ik woordenboek. Slechts specifieer ik die algemene definitie waarvan de elementen niet noodzakelijk allemaal samen in dezelfde graad moeten samenkomen.

[jules]

Laat Nederland Nederland maar blijven.
Kunnen we tenminste juichen als we Oranje weer eens verslaan tijdens een belangrijke voetbalmatch.

[Steenbok66]

Och mensen toch...
Naar Nederland gaan... een katastroof... als wij uit de NL-talige regio van België bij Nederland zouden gevoegd worden... dan zijn wij nog veel slechter af dan op heden...
Nederlanders zijn pedant... Nederlanders denken dat zij overal de besten zijn en dat anderen maar naar hun pijpen moeten dansen... Nederlanders misprijzen de NL-taligen van België....
ik ben voor een eigenheid van NL-taligen in België... wij Limburgers zijn ten onrechte in een Vlaanderen gestoten... Limburgers zijn geen Vlamingen maar Maas- en Rijnlanders en ze hebben van Vlaanderen niet veel te verwachten, want ze worden altijd uitgestoten...
Brabanders en Antwerpenaars zijn ook geen Vlamingen, maar vormen samen met Noord-Brabant een aparte groep...

en om terug on-topic te gaan...
Nederland zoog ons uit voor 1830 en zal dat weer doen indien ze het nu bij ons hadden, gesteld dat ze dat willen want dat is niet zeker...
wij zouden zeker slechter af zijn als nu...

Ik pleit om op termijn over te gaan naar het Europa der Regio's... en de Eurregio Maas- en Rijn is een eigen regio.. met NL- en B-Limburgers, met Rijnlanders en Luikenaren...
trouwens voor 20-30jaren geleden was Limburg heel erg samen verweven met Luik... het zijn de Vlaams-Nationalisten die dat kapotgemaakt hebben... de affiniteit tussen Limburg en Luik is in elk geval groter dan die met Antwerpen en zeker de Vlaanders...

[instromaniac]

Vlaanderen bij Nederland? Kom...even serieus blijven
Dat is al even belachelijk als de huidige situatie, misschien nog stommer zelfs. De enige mogelijke redenen die ik kan vinden zijn een gemeenschappelijke taal en onze samenwerking op economisch vlak. Maar dat slaat op niks, zo kan franstalig Canada bij Frankrijk gaan en op economisch vlak werken we ook goed samen met Frankrijk.
Geschiedkundig gezien is het even belachelijk, en dat betekent dat we een stukje Frankrijk moeten meenemen en ook Wallonië, want veel van die streken behoren ook tot de Nederlanden (Namen, Henegouwen, Luxemburg, om er maar enkele op te noemen).
Ik hou ook niet zo van die geschiedkundige argumenten in zo'n geval, het verleden doet er niet zo veel toe (hoewel mijn confrators dat wel vinden...de zogezegde kunstmatige staat België), wat telt is het heden. We kunnen dan misschien ook teruggaan naar onze Keltische roots en België opsplitsen volgens de territoria van de Menapiërs, Eburonen, Aduatucen, Nerviërs, Caleti, enz.

[instromaniac]

Limburg, Brabant en Antwerpen zijn Brabant, en idd niet Vlaanderen. Limburg was een deel van Brabant en niet een aparte streek.
Maar dat is dan ook wel weer een tijdje geleden hoor

[Dimitri]

Ik heb hier:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

Och mensen toch...
Naar Nederland gaan... een katastroof... als wij uit de NL-talige regio van België bij Nederland zouden gevoegd worden... dan zijn wij nog veel slechter af dan op heden...
Nederlanders zijn pedant... Nederlanders denken dat zij overal de besten zijn en dat anderen maar naar hun pijpen moeten dansen... Nederlanders misprijzen de NL-taligen van België....
ik ben voor een eigenheid van NL-taligen in België... wij Limburgers zijn ten onrechte in een Vlaanderen gestoten... Limburgers zijn geen Vlamingen maar Maas- en Rijnlanders en ze hebben van Vlaanderen niet veel te verwachten, want ze worden altijd uitgestoten...
Brabanders en Antwerpenaars zijn ook geen Vlamingen, maar vormen samen met Noord-Brabant een aparte groep...

en om terug on-topic te gaan...
Nederland zoog ons uit voor 1830 en zal dat weer doen indien ze het nu bij ons hadden, gesteld dat ze dat willen want dat is niet zeker...
wij zouden zeker slechter af zijn als nu...

Ik pleit om op termijn over te gaan naar het Europa der Regio's... en de Eurregio Maas- en Rijn is een eigen regio.. met NL- en B-Limburgers,

en hier:

met Rijnlanders en Luikenaren...
trouwens voor 20-30jaren geleden was Limburg heel erg samen verweven met Luik... het zijn de Vlaams-Nationalisten die dat kapotgemaakt hebben... de affiniteit tussen Limburg en Luik is in elk geval groter dan die met Antwerpen en zeker de Vlaanders...

_________________
Ik ben een ingeweken Waal in Limburg
Limburg ligt in de NL-talige regio van België...
Limburg is niet Vlaanderen.... Brabant en Antwerpen zijn ook niet Vlaanderen....

even de delen in vet gezet waar ik van in de lach schoot.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Ik hou ook niet zo van die geschiedkundige argumenten in zo'n geval

Ik ook niet. Gelukkig zijn er genoeg andere, belangrijkere argumenten.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Limburg, Brabant en Antwerpen zijn Brabant, en idd niet Vlaanderen. Limburg was een deel van Brabant en niet een aparte streek.
Maar dat is dan ook wel weer een tijdje geleden hoor

ja er waren kleine Brabantse enclaves... da's juist...
maar die stamden uit een andere overheersing tengevolge van historische evenementen...

Limburgers zijn Maas- en Rijnlanders...

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb hier:

en hier:

even de delen in vet gezet waar ik van in de lach schoot.

och ja, lachen mag hoor...
spotten ook... voor zolang het "intellectueel eerlijk" blijft...
en dat een "over de riveieren Naderlander" de eigenheden vanhier niet begrijpt en soms grappig vindt... dat mag, hoor...
trouwens omgekeerd ook...

ook de taal omvat grappige dingen voor de ene en de andere...
en als we daarover het gaan hebben, dan zijn we op weg voor een hele lange discussie...

zoals hier beneden zegt men dat men bloed geeft...
en daarboven dat men bloed doneert...
wat is nu Vlaams en wat is Nederlands??

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

och ja, lachen mag hoor...
spotten ook... voor zolang het "intellectueel eerlijk" blijft...
en dat een "over de riveieren Naderlander" de eigenheden vanhier niet begrijpt en soms grappig vindt... dat mag, hoor...
trouwens omgekeerd ook...

U vindt dit: "Nederlanders zijn pedant... Nederlanders denken dat zij overal de besten zijn en dat anderen maar naar hun pijpen moeten dansen... Nederlanders misprijzen de NL-taligen van België.... " en dit: "Nederland zoog ons uit voor 1830 en zal dat weer doen indien ze het nu bij ons hadden" wel intellectueel eerlijk? U wilt dat ik een nette discussie voer terwijl uzelf ondertussen met rotte eieren gooit?

In uw eerste bericht waren het nog "de Nederlanders", nu zijn het de "over de rivieren Nederlanders", als u eens op vakantie gaat in het noorden of oosten van Nederland zijn het alleen nog "de Hollanders" en als u echt meer mensen leert kennen blijkt het "een Hollander" te zijn die u niet graag mocht, waar u uw beeld van heel Nederland op heeft geprojecteerd. Kortom: allemaal vooroordelen uit de categorie "alle Belgen zijn dom en corrupt".

ook de taal omvat grappige dingen voor de ene en de andere...
en als we daarover het gaan hebben, dan zijn we op weg voor een hele lange discussie...

zoals hier beneden zegt men dat men bloed geeft...
en daarboven dat men bloed doneert...
wat is nu Vlaams en wat is Nederlands??

Hier in Rotterdam zegt men ook bloed geven, dus dat is alvast een heel slecht voorbeeld. Het doet me nog meer vermoeden dat u Nederland helemaal niet goed kent en alleen maar wat loze vooroordelen heeft gebruikt.
Taalverschillen zijn er trouwens altijd binnen een taalgebied, het gaat er alleen om dat er een overkoepelende taal bestaat die iedereen begrijpt. Anders kunnen we de Franstalige Belgen ook wel afschrijven als Franstaligen en beter Waalstalig of Belgischtalig noemen, gezien de verschillen met het Frans in Frankrijk.

[Hans1]

Wat is een regio? Wie heeft daarop een antwoord?

Finalement, on s'en fout. België blijft België en deelstaat van de Europese Unie. Alleen moet dat België terug unitair worden omdat dat goedkoper is, simpeler en efficiënter.

Het Europa der regio's is een utopie die nergens in Europa leeft en door geen enkele huidige staat zal toegelaten worden, niet in het minst omdat het misbruikt kan worden door taalnationalisten zoals de flaminganten en omdat het totaal nutteloos is in de Europese Unie van vandaag met zijn open markt.

[instromaniac]

Ik zou die clichés niet te veel volgen steenbok, Nederlanders zijn ook maar mensen hoor. Er mag wel een mentaliteitsverschil zijn, maar dit betekent niet dat er iets fout is met hun mentaliteit. We zijn gewoon anders op sommige vlakken, niets meer en niets minder.
Ik denk niet dat Nederland zich zou gedragen zoals tussen 1815-1830, de tijden zijn veranderd.