Di Rupo: tweetalige scholen! - Pagina 27

schaveiger · 29 maart 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Gebarentaal heeft geen jota te maken met gesproken taal.
Er zijn nauwelijks verbanden tussen beide.
Zo is er geen Engelse gebarentaal(Maar wel een Australische, Noord-Amerikaanse, Noord-Ierse en Britse), nochtans bestaat er geen gesproken Australisch, Noord-Iers, Noord-Amerikaans, laat staan Brits.

Bijgevolg is er geen enkele reden om aan te nemen dat Vlamingen geen Nederlands spreken, enkel en alleen omdat de Vlaamse gebarentaal verschillend is van de Nederlandse gebarentaal.

Waarom dan al die heisa om Vlaamse gebarentaal en ipv Nederlandse ?

Jan Meuleman · 29 maart 2007, 18:39

Quand les dégoutés s'en vont, il n'a que les dégoutants qui restent.

Dat is hier precies het geval hé.

Nynorsk · 29 maart 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Gebarentaal heeft geen jota te maken met gesproken taal.
Er zijn nauwelijks verbanden tussen beide.
Zo is er geen Engelse gebarentaal(Maar wel een Australische, Noord-Amerikaanse, Noord-Ierse en Britse), nochtans bestaat er geen gesproken Australisch, Noord-Iers, Noord-Amerikaans, laat staan Brits.

Bijgevolg is er geen enkele reden om aan te nemen dat Vlamingen geen Nederlands spreken, enkel en alleen omdat de Vlaamse gebarentaal verschillend is van de Nederlandse gebarentaal.

Er is ook geen "Vlaamse gebarentaal". Er zijn verschillende vormen van gebarentaal in Vlaanderen.

I amsterdam · 29 maart 2007, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nederlands als moedertaal v/d Vlamingen is dan ook maar een theoretisch gegeven terwille van de onderlinge verstaanbaarheid. Men kan dan evengoed Vlaams gebruiken als algemene noemer voor de verschillende streektalen in Vlaanderen en Holland. Het is trouwens eigenaardig dat Nederland eigenlijk Holland heet, maar ogenschijnlijk hebben ze ginds niet graag dat ze Hollands praten (in het engels schrijven ze "The Netherlands", wat doet veronderstellen dat de helft van Europa hier onder valt).

Je kan niet ontkennen dat tussen beide een wezenlijk verschil bestaat, niet alleen op taalgebied maar ook in mentaliteit.

Tenslotte nog deze links om het Vlaams als taal te onderlijnen, maar dat zal dan ook weer excentriek zijn:

[FONT=Arial][SIZE=2]http://www.fevlado.be/nieuws/media/e...sberichten.pdf[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]http://lvb.net/item/4183[/SIZE][/FONT]

Het Hollands en hiermee bedoel ik de taal in Hollandse provincies, is mede tot stand gekomen door grote aantallen Vlamingen die eind 16e eeuw naar de Hollandse steden kwamen.
De Hollandse mentaliteit is een product van een mengeling van autochtonen Hollanders en Vlaamse immigranten.
Dus niets Vlaams is de Hollanders vreemd.

Na de komst van grote aantallen Vlaamse immigranten is de lèèsse wever te ...
niet anders of slechter dan elders in de hollandsche steden geschiedt'. ...
http://home.planet.nl/~wortelei/woordenboek/hoofdstuk6.html - 12k - In cache - Gelijkwaardige pagina's[/SIZE]
Inleiding 4

ZERO · 30 maart 2007, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Waarom dan al die heisa om Vlaamse gebarentaal en ipv Nederlandse ?

Omdat de Vlaamse gebarentaal(in tegenstelling tot de gesproken taal) duidelijk verschild van de Nederlandse gebarentaal.

Net zoals de Britse, Noord-Ierse, Noord-Amerikaanse gebarentaal(in tegenstelling tot de verschillende vormen van het gesproken Engels) duidelijk van elkaar verschillen.

I amsterdam · 30 maart 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nederlands als moedertaal v/d Vlamingen is dan ook maar een theoretisch gegeven terwille van de onderlinge verstaanbaarheid. Men kan dan evengoed Vlaams gebruiken als algemene noemer voor de verschillende streektalen in Vlaanderen en Holland. Het is trouwens eigenaardig dat Nederland eigenlijk Holland heet, maar ogenschijnlijk hebben ze ginds niet graag dat ze Hollands praten (in het engels schrijven ze "The Netherlands", wat doet veronderstellen dat de helft van Europa hier onder valt).

Je kan niet ontkennen dat tussen beide een wezenlijk verschil bestaat, niet alleen op taalgebied maar ook in mentaliteit.

Tenslotte nog deze links om het Vlaams als taal te onderlijnen, maar dat zal dan ook weer excentriek zijn:

[FONT=Arial][SIZE=2]http://www.fevlado.be/nieuws/media/e...sberichten.pdf[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]http://lvb.net/item/4183[/SIZE][/FONT]

Interessante gegevens.
De uitslagen van de verbondenheids vragen zullen waarschijnlijk in Nederland niet veel anders zijn.
De Belgen snappen de verschillen van de provincies in Nederland niet.
Brabanders ,Friezen Limburgers enz zullen zeker beledigd zijn als je ze Hollanders noemt.

Jan van den Berghe · 30 maart 2007, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nederlands als moedertaal v/d Vlamingen is dan ook maar een theoretisch gegeven terwille van de onderlinge verstaanbaarheid. Men kan dan evengoed Vlaams gebruiken als algemene noemer voor de verschillende streektalen in Vlaanderen en Holland. Het is trouwens eigenaardig dat Nederland eigenlijk Holland heet, maar ogenschijnlijk hebben ze ginds niet graag dat ze Hollands praten (in het engels schrijven ze "The Netherlands", wat doet veronderstellen dat de helft van Europa hier onder valt).

Je kan niet ontkennen dat tussen beide een wezenlijk verschil bestaat, niet alleen op taalgebied maar ook in mentaliteit.

U slaat werkelijk alles door elkaar... Natuurlijk kan men ons Nederlands een andere naam geven, maar wat is daarvan de bedoeling. Dan denk ik onmiddellijk aan het eerste Algemeen Nederlands Congres midden 19e eeuw. Daar kwamen voor het eerst na 1830 weer Nederlanders en Vlamingen bijeen om over hun taal te spreken. Op dat congres werd de eenheid van de Nederlandse taal in Noord en Zuid benadrukt en werd, op uitdrukkelijke vraag van de Vlamingen, afstand genomen van benamingen als "Hollands" en "Vlaams" ten voordele voor het toen nog gebruikte "Nederduits" en het opkomende "Nederlands".

Wat is dat trouwens voor gebazel over "een theoretisch gegeven". Onderlinge verstaanbaarheid is niet altijd een element om te bepalen of het om dezelfde taal gaat. De Zwitserse dialecten zijn onbegrijpbaar voor een Duitsers uit het noorden van de BRD. Toch is er geen enkele Zwitser die er ook maar aan twijfelt dat zijn dagdagelijkse dialecttaal Duits is.

Ik zie geen wezenlijk verschil tussen het AN in Nederland en dat in Vlaanderen. U wel? Wel geef me dan eens een paar voorbeelden van die "wezenlijke verschillen".

En tenslotte, mentaliteitsverschil heeft niets met de al dan niet eenheid van een taal te maken. Beieren, Oostenrijkers, Saksen, inwoners van Bremen, het Rijnland, enz. Die mensen verschillen sterk in mentaliteit, toch spreken ze allemaal Duits. Hetzelfde met het Engels. Of meent u dat Amerikanen geen Engels spreken, omdat ze een andere mentaliteit hebben dan de Britten?

Kortom, ik lees hier veel belgicistische troep uit de 19e eeuw toen men ook trachtte de taaleenheid met Nederland als onbestaande af te schilderen; dit in een welbepaalde hoek, de franskiljons natuurlijk!

Jan van den Berghe · 30 maart 2007, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Interessante gegevens.
De uitslagen van de verbondenheids vragen zullen waarschijnlijk in Nederland niet veel anders zijn.
De Belgen snappen de verschillen van de provincies in Nederland niet.
Brabanders ,Friezen Limburgers enz zullen zeker beledigd zijn als je ze Hollanders noemt.

Sorry, maar ik, "als Belg" (sic), snap heel goed de verschillen in Nederland en onder Nederlanders.

I amsterdam · 30 maart 2007, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sorry, maar ik, "als Belg" (sic), snap heel goed de verschillen in Nederland en onder Nederlanders.

Mijn reactie was geplaatst voor Schaveiger en een inwoner van Luik kan ik toch geen Vlaming noemen.
Bovendien is mijn ervaring dat in heel Belgie ,Vlaanderen /Wallonie/Brussel.
Nederlanders meestal Hollanders worden genoemd.
natuurlijk zullen er uitzonderingen zijn.

Jan van den Berghe · 30 maart 2007, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Mijn reactie was geplaatst voor Schaveiger en een inwoner van Luik kan ik toch geen Vlaming noemen.
Bovendien is mijn ervaring dat in heel Belgie ,Vlaanderen /Wallonie/Brussel.
Nederlanders meestal Hollanders worden genoemd.
natuurlijk zullen er uitzonderingen zijn.

Ja, dat doen Vlamingen wel meer. Wie echter een beetje met Nederlander omgaat (zoals ik) weet dan wel dat "Ollander" slechts iets is wat voor "binnenlands gebruik" is.

luc broes · 30 maart 2007, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Allemaal goed en wel, maar zijn al die varianten "talen" of niet ?
Is West-Vlaams een taal of niet en indien niet, wat is het dan wel ?

Het WestiVlaams is een groep met elkaar dialecten waarbij bv ook het Zeeuws-Vlaams zeer dicht aansluit.
Het Nederlands heeft zoals alle talen ter wereld ook dialecten.
Als het schaveier gelukkig maakt om dit verschillende talen te noemen, laat de gelukkige man dan in zijn wijsheid.
En alle anderen verliezen beter hun tijd niet verder om de goede man te overtuigen.

luc broes · 30 maart 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Mijn reactie was geplaatst voor Schaveiger en een inwoner van Luik kan ik toch geen Vlaming noemen.
Bovendien is mijn ervaring dat in heel Belgie ,Vlaanderen /Wallonie/Brussel.
Nederlanders meestal Hollanders worden genoemd.
natuurlijk zullen er uitzonderingen zijn.

Dat is nog niets, maar veel erger: 'Ollanders' noemen ons Vlamingen meestal 'Belgen'.

I amsterdam · 30 maart 2007, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het WestiVlaams is een groep met elkaar dialecten waarbij bv ook het Zeeuws-Vlaams zeer dicht aansluit.
Het Nederlands heeft zoals alle talen ter wereld ook dialecten.
Als het schaveier gelukkig maakt om dit verschillende talen te zien, laat de gelukkige man dan in zijn wijsheid.
En alle anderen verliezen beter hun tijd niet verder om de goede man te overtuigen.

Het Nederlands is een wereldtaal en wordt op verschillende manieren gesproken

Nederlands (Nederlands)Gesproken in:Nederland, België (Vlaams Gewest, Brussels Hoofdstedelijk Gewest), Suriname, Aruba, Nederlandse Antillen, Frankrijk (Frans-Vlaanderen, Noord-Nauw van Calais), Indonesië, Zuid-Afrika en Duitsland (grensgebieden). Ook groepen in Canada, V.S., Australië en Nieuw-Zeeland. Daarnaast in kleinere groepen door emigranten wereldwijd.

I amsterdam · 30 maart 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is nog niets, maar veel erger: 'Ollanders' noemen ons Vlamingen meestal 'Belgen'.

Veel Nederlanders zijn gewend om Vlamingen naar de nationaliteit te noemen.
Kort geleden is uit een onderzoek gebleken dat ook de meeste Vlamingen
voorstanders zijn van het behoud van Belgie.
Dus dat hebben de Nederlanders niet verzonnen.

schaveiger · 30 maart 2007, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Brabanders ,Friezen Limburgers enz zullen zeker beledigd zijn als je ze Hollanders noemt.

Maar hun produkten vermelden wel "Made in Holland" ...
Begrijpe wie kan !

ZERO · 30 maart 2007, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Omdat de Vlaamse gebarentaal(in tegenstelling tot de gesproken taal) duidelijk verschilt van de Nederlandse gebarentaal.

Net zoals de Britse, Noord-Ierse, Noord-Amerikaanse gebarentaal(in tegenstelling tot de verschillende vormen van het gesproken Engels) duidelijk van elkaar verschillen.

I amsterdam · 30 maart 2007, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar hun produkten vermelden wel "Made in Holland" ...
Begrijpe wie kan !

Het is inderdaad mijn ervaring dat veel mensen buiten Europa bijvoorbeeld in Azie of Amerika niet weten wat Nederland of Belgie is.
In meer gevallen weten ze wat Holland is en bijna iedereen weet wat Amsterdam is.

luc broes · 30 maart 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het Nederlands is een wereldtaal en wordt op verschillende manieren gesproken

Nederlands (Nederlands)Gesproken in:Nederland, België (Vlaams Gewest, Brussels Hoofdstedelijk Gewest), Suriname, Aruba, Nederlandse Antillen, Frankrijk (Frans-Vlaanderen, Noord-Nauw van Calais), Indonesië, Zuid-Afrika en Duitsland (grensgebieden). Ook groepen in Canada, V.S., Australië en Nieuw-Zeeland. Daarnaast in kleinere groepen door emigranten wereldwijd.

Ik werkte en jaar lang in Indonesië. Ik heb er nooit Nederlands gehoord.
Wel zijn er een aantal Nederlandse woorden opgenomen in het Indonesisch zoals:
rekening, kakus (wc), stempel, handdoek, doorsmeer enz
Verder: polisie, registrasie, immigrasie enz.

schaveiger · 30 maart 2007, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dat trouwens voor gebazel over "een theoretisch gegeven". Onderlinge verstaanbaarheid is niet altijd een element om te bepalen of het om dezelfde taal gaat. De Zwitserse dialecten zijn onbegrijpbaar voor een Duitsers uit het noorden van de BRD. Toch is er geen enkele Zwitser die er ook maar aan twijfelt dat zijn dagdagelijkse dialecttaal Duits is.

Ik zie geen wezenlijk verschil tussen het AN in Nederland en dat in Vlaanderen. U wel? Wel geef me dan eens een paar voorbeelden van die "wezenlijke verschillen".

En tenslotte, mentaliteitsverschil heeft niets met de al dan niet eenheid van een taal te maken. Beieren, Oostenrijkers, Saksen, inwoners van Bremen, het Rijnland, enz. Die mensen verschillen sterk in mentaliteit, toch spreken ze allemaal Duits. Hetzelfde met het Engels. Of meent u dat Amerikanen geen Engels spreken, omdat ze een andere mentaliteit hebben dan de Britten?

Kortom, ik lees hier veel belgicistische troep uit de 19e eeuw toen men ook trachtte de taaleenheid met Nederland als onbestaande af te schilderen; dit in een welbepaalde hoek, de franskiljons natuurlijk!

Op taalgebied is "onderlinge verstaanbaarheid" wel degelijk een element dat bepalend is.
Uw Zwitser zal met zijn dialect niet in Duitsland moeten uitpakken, alhoewel hij dan toch "Duits" spreekt.

Verschillen tussen Vlaamse en Nederlandse AN zijn al meerdere keren aangetoond via links in deze topic, zoek ze nog maar eens op.

Mentaliteitsverschi!llen hebben inderdaad op het eerste zicht weinig of niets te maken met taalgebruik. Deze laatste maakt echter integraal deel uit van het culturele erfgoed van elke gemeenschap en ontken je ook dat hier geen verschil is tussen VL en NL ?

Ik heb niet lang moeten wachten om je afgezaagd argumentje over "belgicisme" en "franskiljons" te moeten lezen. Dat komt altijd bovendrijven als drogreden om af te haken.

schaveiger · 30 maart 2007, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het is inderdaad mijn ervaring dat veel mensen buiten Europa bijvoorbeeld in Azie of Amerika niet weten wat Nederland of Belgie is.
In meer gevallen weten ze wat Holland is en bijna iedereen weet wat Amsterdam is.

Volledig met je eens.

29 maart 2007, 18:39	#522
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Quand les dégoutés s'en vont, il n'a que les dégoutants qui restent. Dat is hier precies het geval hé. __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.