Wanneer gaat België eens alle illigalen uitwijzen?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Onze werkloosheid heeft niks te maken met migratie. Integendeel, veel buitenlanders komen naar hier en creëren jobs die ervoor niet bestonden. Zoals kwasi alle nachtwinkels en eettentjes.

Het zijn dan wel het soort jobs die de economie ook niet verder zullen helpen (een beetje gezond boerenverstand aub). De basisstelling was wel "Wat voor zin heeft migratie, als de migranten hier toch maar in de werkloosheid terechtkomen, maw kan onze maatschappij deze bijkomende last nog wel aan"
Uiteindelijk zal door, eigenlijk niet door migratie zelf, maar wel door de kwaliteit van de migranten (het zijn nu eenmaal de laaggeschoolden die komen) de werkloosheid stijgen. Draai of keer het gelijk ge wilt. De doorsnee migrant kost nu eenmaal een massa meer geld, dan dat hij opbrengt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn dan wel het soort jobs die de economie ook niet verder zullen helpen (een beetje gezond boerenverstand aub). De basisstelling was wel "Wat voor zin heeft migratie, als de migranten hier toch maar in de werkloosheid terechtkomen, maw kan onze maatschappij deze bijkomende last nog wel aan"

Je gaat ervan uit dat migranten automatisch in de werklossheid terrecht komen en dat is niet juist. Ja de werklossheid ligt hoger dan bij autochtonen maar die ligt rond de 15 a 20% . De meeste immigranten (ex immigranten/allochtonen ) hebben dus wel degelijk werk.

Uiteindelijk zal door, eigenlijk niet door migratie zelf, maar wel door de kwaliteit van de migranten (het zijn nu eenmaal de laaggeschoolden die komen) de werkloosheid stijgen.

Nog een vergissing ja er zijn veel laaggeschoolden maar niet allemaal.
Het probleem is denk ik da jij je vooral concentreert op 1 groep van migranten en al de rest buiten beschouwing laat.

Draai of keer het gelijk ge wilt. De doorsnee migrant kost nu eenmaal een massa meer geld, dan dat hij opbrengt.

Sommige ja, andere niet in plaats dus van het hele migratie af te schaffen moet je het veranderen en meer mensen aantrekken die wel degelijk geld zullen opbrengen voor belgie.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Gisteren zwartwerkers opgepakt, vandaag al uitgewezen en op het vliegtuig gezet!

The future's bright, the future's .....SP.a - Spirit

zo moet het !

That's the spirit was dat gratis die reis ?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn dan wel het soort jobs die de economie ook niet verder zullen helpen

Aah nee? Zijn winkels en eetgelegenheden geen positieve stimulans voor uw economie? Wat zijn dan wel het soort jobs dat we nodig hebben volgens u, jobs aan de staat?

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De basisstelling was wel "Wat voor zin heeft migratie, als de migranten hier toch maar in de werkloosheid terechtkomen, maw kan onze maatschappij deze bijkomende last nog wel aan"

Kijk er zijn 2mogelijkheden:
1) Het meerendeel van de 'vreemdelingen' heeft geen werk.
2) Het meerendeel van de 'vreemdelingen vindt wel werk.

In het 1ste geval komt u SZ in zijn huidige vorm in het gedrang, maar dat zegt meer over uw systeem dan over migartie. Het systeem van de SZ is sowieso een slecht en niet eeuwig werkbaar systeem (vergelijk het met een piramidespel; uw basis wordt steeds kleiner) en als migratie er kan toe bijdragen dat we genoodzaakt zijn om het systeem sneller te hervormen naar een beter dan kan ik dat alleen maar toejuichen.
De oplossingen zijn hier trouwens al een aantal maal aangehaald: privatisering met eventueel een beperkte verplichte bijdrage of schakel over naar het Amerikaanse 'credit' systeem, dan dient uwen vreemdeling eerst te hebben gewerkt alvorens hij iets kan terugkrijgen uit uwe pot

In het 2de geval zie ik het probleem al helemaal niet. Tenzij ge de belachelijke redenering zou maken dat elke 'vreemdeling' die werkt een job afneemt van een 'niet-vreemdeling'. Een te belachelijk om los te lopen stelling natuurlijk, zorg ervoor dat ge beter geschikt zijt voor het werk dat die 'vreemdeling' doet en die werkgever zal u wel aannemen in de plaats van die (plots) minder efficiënte werknemer. En zijn het jobs zoals het hebben van een eigen winkel bijvoorbeeld dan vraag ik mij af wat u als 'niet-vreemdeling' tegenhoudt om hetzelfde te doen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn dan wel het soort jobs die de economie ook niet verder zullen helpen (een beetje gezond boerenverstand aub). De basisstelling was wel "Wat voor zin heeft migratie, als de migranten hier toch maar in de werkloosheid terechtkomen, maw kan onze maatschappij deze bijkomende last nog wel aan"
Uiteindelijk zal door, eigenlijk niet door migratie zelf, maar wel door de kwaliteit van de migranten (het zijn nu eenmaal de laaggeschoolden die komen) de werkloosheid stijgen. Draai of keer het gelijk ge wilt. De doorsnee migrant kost nu eenmaal een massa meer geld, dan dat hij opbrengt.

Dat, mijnen beste, zijn juist wél de jobs die we nodig hebben. Jobs in de industrie die dingen duurder maken dan ontwikkelingslanden? Daar verliezen we geld aan.
Jobs in Research & Development? Ja, daar zit toekomst in, maar die zijn niet aan iedereen weggelegd. Maar we kunnen er wel voor zorgen dat die mensen die er werken een schitterende dienstensector hebben zodat ze niet elke avond zelf moeten koken, of minder moeten werken omdat supermarkten 's nachts niet open zijn.
En dat doen die migranten.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Het systeem van de SZ is sowieso een slecht en niet eeuwig werkbaar systeem (vergelijk het met een piramidespel; uw basis wordt steeds kleiner) en als migratie er kan toe bijdragen dat we genoodzaakt zijn om het systeem sneller te hervormen naar een beter dan kan ik dat alleen maar toejuichen.

Dat is tijdelijk eens de babyboomers beginnen te sterven word op top ook terug kleiner.

De oplossingen zijn hier trouwens al een aantal maal aangehaald: privatisering met eventueel een beperkte verplichte bijdrage of schakel over naar het Amerikaanse 'credit' systeem, dan dient uwen vreemdeling eerst te hebben gewerkt alvorens hij iets kan terugkrijgen uit uwe pot

Probleem is dat het VS systeem dan wel betaalbaarder is voor de regering het is slechter voor de gemiddelde burger

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je gaat ervan uit dat migranten automatisch in de werklossheid terrecht komen en dat is niet juist. Ja de werklossheid ligt hoger dan bij autochtonen maar die ligt rond de 15 a 20% . De meeste immigranten (ex immigranten/allochtonen ) hebben dus wel degelijk werk.

De vrt spreekt wel van 50% werklozen tussen de allochtonen (dus niet betrekking hebbende op migranten, maar op een veel grotere groep).

Sommige ja, andere niet in plaats dus van het hele migratie af te schaffen moet je het veranderen en meer mensen aantrekken die wel degelijk geld zullen opbrengen voor belgie

Wat is uw voorstel dan. Van voorlopig nog enkel hooggeschoolde asielzoekers binnen te pakken, nog enkel familiehereniging toe te staan voor hooggeschoolde en nog niet bejaarde familieleden, enkel nog, al of niet gedwongen huwelijken toe te laten met een hooggeschoolde buitenlandse partner...
Voor de rest weet ik niet of de bedrijven hier echt op zoek zijn naar hooggeschoolde buitenlanders.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Boer-bavo,

De sahara volstoppen met zonnepanelen is momenteel nog utopie doordat de kostprijs veel te hoog is en het vervoer van stroom naar bijvoorbeeld Europa niet mogelijk is doordat de weerstand van de draden waardoor het vervoert wordt het allergrootste gedeelte van die gewonnen energie omzetten in warmte voordat die stroom Europa bereikt.
Je zou die stroom dus al moeten omzetten in waterstof. Gevaarlijk goedje en moeilijk transporteerbaar behalve in metaal hydride tanks die heel erg volumineus zijn in verhouding tot hetgeen ze aan inhoud kunnen hebben.

methanol?
De kostprijs is trouwens niet belangrijk. Een olieplatform kost ook héél veel geld. Wat wel belangrijk is is de verhouding energieinput/energieoutput. Als de prijzen stijgen is dat waar het op neerkomt. En als die prijzen stijgen zijn de budgetten om nieuwe dingen te ontwikkelen gigantisch.

Het aanbod wordt bepaald door de vraag, maar het aanbod kan beperkt worden door het aanbod van grondstoffen. Wanneer de vraag groter wordt, stijgt de vraag naar grondstoffen en deze worden daardoor duurder evenals veel andere kosten.
In tegenstelling tot wat jij wilt laten uitschijnen zijn grondstoffen niet eindeloos beschikbaar.
Ik ga het cru uitdrukken. Stel dat je er in zou slagen om de 6 milliard mensen op aarde allemaal dezelfde levensstandaard gelijk ons te geven, dan zou dit tot gevolg hebben dat de aardolie reserves waarschijnlijk reeds in minder dan 20 jaar totaal uitgeput zullen zijn.

Aardolie zal nooit volledig uitgeput zijn. Want tegen die tijd zijn alternatieven véél goedkoper. Het ziet er trouwens naar uit dat tegen 2007 de productie al begint te dalen.

De uitsstoot aan schadelijke broeikasgassen zou ervoor zorgen dat de aarde in een tempo zou opwarmen die binnen de 20 jaren de zeespiegels enorm zou doen aanstijgen. Zodat milliarden mensen die vooral aan de kusten wonen alles zouden verliezen.

Daarvoor hebben we niet genoeg olie.

Het aandeel drinkbaar water op aarde zou meer dan halveren.

Dan bouwen we waterzuiveringsstations.

De negatieve gevolgen voor de mensheid zouden alle verbeelding tarten. Waarschijnlijk zouden hierdoor een vier milliard mensen gedoemd zijn van de aarde te verdwijnen.

Ach, een nieuwe Malthusiaan is geboren. Helaas zijn zijn theorieën toch al lang tegengesproken door de realiteit.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je gaat ervan uit dat migranten automatisch in de werklossheid terrecht komen en dat is niet juist. Ja de werklossheid ligt hoger dan bij autochtonen maar die ligt rond de 15 a 20% . De meeste immigranten (ex immigranten/allochtonen ) hebben dus wel degelijk werk.

Waarom klagen ze dan over discriminatie ?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Zo'n beetje zoals de schadelijke gevolgen die teweeg zouden worden gebracht wanneer heel Londen over paard en koets zouden beschikken en iedereen in China telefoon zou hebben, bedoelt ge zoiets?!

P.S. Voor 't geval ge het niet door zout hebben, dat waren de voorspellingen (van mensen zoals u) zo'n 50 en 100jaar geleden.
Als ge er absoluut van overtuigd zijt dat een tekort aan grondstoffen daadwerkelijk een probleem kan vormen, probeer ons dan maar te overtuigen in de topic's die daar reeds over bestaan en waarnaar boer_bavo u verwees.
P.P.S. Zijt ge het nu al met ons eens dat er iets fout is met ons stelsel van de Sociale Zekerheid?

Idd: op alle straten zou 2m stront liggen en al het koper zou uitgeput zijn.
Nu heeft iedereen in Londen vervoer (er woont ondertussen ook 10x zoveel man) en de Chinezen bellen mobiel of met een glasvezelkabel.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom klagen ze dan over discriminatie ?

Omdat ze jobs hebben die veel minder verdienen dan hun opleiding zou impliceren?
Ik weet het niet, maar het zou me alvast een valabel argument lijken.
Of de meeste immigranten werk hebben daar spreek ik me niet over uit. Wat ik wel denk is dat de meeste naar hier zijn gekomen met de bedoeling van hier te werken.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn dan wel het soort jobs die de economie ook niet verder zullen helpen (een beetje gezond boerenverstand aub). De basisstelling was wel "Wat voor zin heeft migratie, als de migranten hier toch maar in de werkloosheid terechtkomen, maw kan onze maatschappij deze bijkomende last nog wel aan"
Uiteindelijk zal door, eigenlijk niet door migratie zelf, maar wel door de kwaliteit van de migranten (het zijn nu eenmaal de laaggeschoolden die komen) de werkloosheid stijgen. Draai of keer het gelijk ge wilt. De doorsnee migrant kost nu eenmaal een massa meer geld, dan dat hij opbrengt.

Mag ik hieruit afleiden dat je wel voor migratie van goed geschoolde arbeiders bent?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De vrt spreekt wel van 50% werklozen tussen de allochtonen (dus niet betrekking hebbende op migranten, maar op een veel grotere groep).

Daar zou ik toch wel eens bewijs willen van zien.

En ik spreek over de werkende bevolking dus niet gepensioneerden en kinderen he. Dan zit je inderdaad rond de 50% .

Wat is uw voorstel dan. Van voorlopig nog enkel hooggeschoolde asielzoekers binnen te pakken, nog enkel familiehereniging toe te staan voor hooggeschoolde en nog niet bejaarde familieleden, enkel nog, al of niet gedwongen huwelijken toe te laten met een hooggeschoolde buitenlandse partner...
Voor de rest weet ik niet of de bedrijven hier echt op zoek zijn naar hooggeschoolde buitenlanders.

Niet enkel hooggeschoolden maar politiek vluchtelingen en meer hooggeschoolden . Gezinsherenigingen moeten inderdaad herbekeken worden en moeten vermindert worden zelfde voor huwelijken met buitenlanders.

Niet op zoek in mijn dienst zijn er 2 nederlanders en die van mijn vriendin 2 polen en 1 marokaan. Op een totaal van 15 informatici zijn er dus 5 buitenlanders.

Ik denk dat vele bedrijven graag goed opgeleide en goedkope werkkrachten hebben.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom klagen ze dan over discriminatie ?

Dat is dubbel tot driedubbel zo hoog als voor autochtonen?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is dubbel tot driedubbel zo hoog als voor autochtonen?

wie zegt dat ? gij en een linkse meute ? so what ? positieve discriminatie bestaat niet zeker ?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

wie zegt dat ? gij en een linkse meute ? so what ? positieve discriminatie bestaat niet zeker ?

Positieve discriminatie? In belgie? Nope

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Positieve discriminatie? In belgie? Nope

hoe komen al die illegalen dan zomaar aan papieren ?

verplichte tewerkstelling van 10 % allochtonen ?

ocmw steun tot in het kwadraat

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Omdat ze jobs hebben die veel minder verdienen dan hun opleiding zou impliceren?
Ik weet het niet, maar het zou me alvast een valabel argument lijken.
Of de meeste immigranten werk hebben daar spreek ik me niet over uit. Wat ik wel denk is dat de meeste naar hier zijn gekomen met de bedoeling van hier te werken.

Dat zou inderdaad een argument kunnen zijn.
Denkt u nu echt dat die Turk aan de band bij Ford minder loon ontvangt dan die Belg aan dezelfde band ?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

hoe komen al die illegalen dan zomaar aan papieren ?

Dus het verlenen van papieren aan illegalen is positieve discriminatie? Zeg me eens wie word daar gediscrimineerd?

verplichte tewerkstelling van 10 % allochtonen ?

? En waar is dat dan wel ?

Ik denk dat je de vorige keer ook met die onzin afkwam dat er bij de staat verplicht 10% allochtonen werken. Wel nogmaals DAT IS ONZIN bij de staat werken er helemaal geen 10% allochtonen dat was ooit een voorstel (een dom voorstel btw) van een of andere pipo.

ocmw steun tot in het kwadraat

AUtochtoon of allochtoon krijgen evenveel steun als ze in dezelfde siuatie zitten dat is dus weeral onzin.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat zou inderdaad een argument kunnen zijn.
Denkt u nu echt dat die Turk aan de band bij Ford minder loon ontvangt dan die Belg aan dezelfde band ?

Ik ken verschillende mensen die niet konden promoveren omdat een Turkse baas toch niet kon. Hetzelfde gold/geldt trouwens ook voor vrouwen.