Uitvoering staatshervorming pas na 2009 - Pagina 27

luc broes · 21 juni 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Interessant. Kan je mij nu eens uitleggen hoe je dit gaat "doordrukken" (BHV en een paar andere materies uitgezonderd) wetende dat je daarvoor de Grondwet/bijzondere wetten moet veranderen, en dus een 2/3 meerderheid nodig hebt (meerderheid die de Vlamingen niet hebben, trouwens), en een gewone meerderheid in beide taalgroepen?

Niet in een regering stappen die de wil van de meerderheid niet respecteert.

Hertog van Gelre · 21 juni 2007, 16:16

Wanneer stoppen de Vlamingen nu eens met de agenda te laten bepalen door de franstaligen? Aan Vlaamse kant is er een zeer redelijke wens tot staatshervorming. Zéér redelijk. De franstaligen voelden dat al aan hun water. Opeens kwam Di Rupo met zijn SGRode-corridor plan en vanaf dat moment beheerste het de gesprekken. En ik vraag me af waarom. Angst? Natuurlijk kan Di Rupo die corridor niet eisen. SGR is Vlaams gewest, vastgelegd, gezekerd. Elk geklets over SGR is zinloos. Maar toch de angst: Zouden ze misschien toch...?

De gesprekken over de staatshervorming moeten nog plaatsvinden maar waar komen de Vlaamse onderhandelaars straks mee terug?: 'We hebben niet de gehele staatshervorming kunnen doordrukken zoals we die wilden maar BHV wordt gesplitst en SGR blijft Vlaams! Hoera, Di Rupo heeft zijn zin niet gekregen! We hebben dus gewonnen.'

Wassen neus.

liberalist_NL · 21 juni 2007, 16:21

De Vlamingen moeten maar eens stoppen met het halsstarrig vasthouden aan België. Dán hebben de Vlamingen iets om te onderhandelen. Ze zijn immers in de meerderheid, en als het land niet bestuurd wordt zoals zij het willen, dan trek je gewoon de trekker eruit. Zelfs een dwaas kiest altijd nog voor iets, in plaats van niets.

Maar ja, de Walen wéten dat de Vlamingen nooit vrijwillig België zullen opgeven, althans... dat denken ze.

Hertog van Gelre · 21 juni 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Vlamingen moeten maar eens stoppen met het halsstarrig vasthouden aan België. Dán hebben de Vlamingen iets om te onderhandelen. Ze zijn immers in de meerderheid, en als het land niet bestuurd wordt zoals zij het willen, dan trek je gewoon de trekker eruit. Zelfs een dwaas kiest altijd nog voor iets, in plaats van niets.

Maar ja, de Walen wéten dat de Vlamingen nooit vrijwillig België zullen opgeven, althans... dat denken ze.

Het is wél even ingewikkelder dan dat.

Tegendradigaard · 21 juni 2007, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Vlamingen moeten maar eens stoppen met het halsstarrig vasthouden aan België. Dán hebben de Vlamingen iets om te onderhandelen. Ze zijn immers in de meerderheid, en als het land niet bestuurd wordt zoals zij het willen, dan trek je gewoon de trekker eruit. Zelfs een dwaas kiest altijd nog voor iets, in plaats van niets.

Maar ja, de Walen wéten dat de Vlamingen nooit vrijwillig België zullen opgeven, althans... dat denken ze.

Hier wordt de nagel op de kop geslagen......WHAM!!!!

liberalist_NL · 21 juni 2007, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is wél even ingewikkelder dan dat.

De Walen zijn slim, en de Vlamingen realiseren zich niet dat zij degene zijn die de dienst kunnen uitmaken. Het is alleen maar omdat de Vlamingen België willen behouden dat de Walen absurde eisen kunnen stellen.

Hertog van Gelre · 21 juni 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Walen zijn slim, en de Vlamingen realiseren zich niet dat zij degene zijn die de dienst kunnen uitmaken. Het is alleen maar omdat de Vlamingen België willen behouden dat de Walen absurde eisen kunnen stellen.

Ik denk dat de Vlamingen zich dat op zich wel realiseren.

Maar Brussel wordt gegijzeld. Als Vlaanderen Brussel echt aan het hart gaat moet er een actief beleid worden gevoerd om de Brusselaren te winnen.

liberalist_NL · 21 juni 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik denk dat de Vlamingen zich dat op zich wel realiseren.

Maar Brussel wordt gegijzeld. Als Vlaanderen Brussel echt aan het hart gaat moet er een actief beleid worden gevoerd om de Brusselaren te winnen.

O ja, nu komt Brussel weer om het hoekje kijken. Mijn tip aan de Vlamingen: Staar je niet blind op Brussel. Wanneer Brussel de keus krijgt tussen Vlaanderen of resterend-België, zullen ze wel kruipend terugkomen naar Vlaanderen. Immers, deelstaatregeringen kunnen toch zelf over hun zelfstandigheid beslissen?

Bad Attila · 21 juni 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Niet in een regering stappen die de wil van de meerderheid niet respecteert.

*Applaus* Ze zullen onder de indruk zijn daar in Wallonië ... Zoals de CdH het zegt: "Hé bien, Verhofstad continuera �* traiter les affaires courantes, un mois, trois mois, six mois s'il le faut..."

en in grondwettelijke zaken heeft de "meerderheid" een andere definitie dan "de helft +1".

dekristallenbol · 21 juni 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Vlamingen moeten maar eens stoppen met het halsstarrig vasthouden aan België. Dán hebben de Vlamingen iets om te onderhandelen. Ze zijn immers in de meerderheid, en als het land niet bestuurd wordt zoals zij het willen, dan trek je gewoon de trekker eruit. Zelfs een dwaas kiest altijd nog voor iets, in plaats van niets.

Er zit ook een psychologisch aspect aan. De mens(en) zijn bang voor verandering. De mens kiest pas voor verandering als het echt ECHT niet anders meer kan. Kijk maar naar vele echtscheidingen. In het Engels zeggen ze "Better the devil you know." Een liedje van Kylie, trouwens

liberalist_NL · 21 juni 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Er zit ook een psychologisch aspect aan. De mens(en) zijn bang voor verandering. De mens kiest pas voor verandering als het echt ECHT niet anders meer kan. Kijk maar naar vele echtscheidingen. In het Engels zeggen ze "Better the devil you know." Een liedje van Kylie, trouwens

Maar u ziet ook dat de Walen van die wetenschap misbruik maken?

dekristallenbol · 21 juni 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar u ziet ook dat de Walen van die wetenschap misbruik maken?

Inderdaad, het Belgisch huwelijk is een geval van partnermishandeling en het slachtoffer blijft de dader verdedigen.

Zoals in alle clichés zit ook in het Nederlandse "domme Belgen" (waarmee ze altijd Vlamingen bedoelen) een grond van waarheid.

lomeanor · 21 juni 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Niet in een regering stappen die de wil van de meerderheid niet respecteert.

Inderdaad, zo eenvoudig is het: gewoon weigeren een regering te vormen.

Dat is trouwens zelfs de verkiezingsbelofte van de CD&V. Ze gingen niet in een regering stappen zonder een grote staatshervorming.

lomeanor · 21 juni 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Walen zijn slim, en de Vlamingen realiseren zich niet dat zij degene zijn die de dienst kunnen uitmaken. Het is alleen maar omdat de Vlamingen België willen behouden dat de Walen absurde eisen kunnen stellen.

Inderdaad. Als de Vlamingen voor één keer iets eisen, dan dreigen de Walen direct met het einde van belgique.

En om de een of andere bizarre reden laten de Vlamingen zich daar steeds door vangen.

lomeanor · 21 juni 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

*Applaus* Ze zullen onder de indruk zijn daar in Wallonië ... Zoals de CdH het zegt: "Hé bien, Verhofstad continuera �* traiter les affaires courantes, un mois, trois mois, six mois s'il le faut..."

Dat kunnen ze wel even uithouden, maar als er na lange tijd nog geen zicht is op een nieuwe regering dan komt het voortbestaan van belgique erg in het gedrang. Wanneer een federatie geen gezamelijke meerderheid meer kan vormen, dan moet er immers naar een andere oplossing gezocht worden.

Met andere woorden: als de Vlamingen voet bij stuk houden en niet in een regering stappen zonder staathervorming, dan kunnen de franstaligen die techniek eventjes toepassen. Maar duurt dat langer dan bijvoorbeeld een jaar, dan zijn er nog maar twee mogelijkheden: toegeven aan een staatshervorming of het land splitsen.

Dat laatste zou natuurlijk een droomscenario zijn.

luc broes · 21 juni 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Walen zijn slim, en de Vlamingen realiseren zich niet dat zij degene zijn die de dienst kunnen uitmaken. Het is alleen maar omdat de Vlamingen België willen behouden dat de Walen absurde eisen kunnen stellen.

Een waarheid als een koe.
Daarom drijven de Fr de zaken op de spits, dat werkt!
Daarom durven de Vlamingen de zaken niet op de spits drijven want 'dat werkt niet!!

De (domme) Vlamingen willen steeds maar België redden.

Knuppel · 21 juni 2007, 20:54

Citaat:

Het is alleen maar omdat de Vlamingen België willen behouden dat de Walen absurde eisen kunnen stellen

.

Hoe vaak heb ik dit al gezegd?

Knuppel · 21 juni 2007, 20:56

Citaat:

De (domme) Vlamingen willen steeds maar België redden.

En uitgerekend d�*t is hun zwakte.
D�*�*rdoor blijven ze geven en toegeven.
Dat wordt ook van hen verwacht door 'het Belgisch establishment'.
NIET van de Franstaligen.

Jan Meuleman · 21 juni 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een waarheid als een koe.
Daarom drijven de Fr de zaken op de spits, dat werkt!
Daarom durven de Vlamingen de zaken niet op de spits drijven want 'dat werkt niet!!

De (domme) Vlamingen willen steeds maar België redden.

Vlaanderen is economisch zelfstandig, maar het mist een politiek-culturele elite die dat verzilvert (Derk-Jan Eppink)

luc broes · 21 juni 2007, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ach, misschien is het wel nuttig om ons niet meer bezig te houden met die communautaire akkefietjes (BHV daargelaten) en ons bezighouden met wat écht belangrijk is: de economie. We zitten nu voor het eerst sinds 20 jaar met een regering zonder socialisten, en dus met partners die wél met elkaar kunnen samenwerken - waarom dan bevoegdheden doorschuiven naar niveaus met sossen? (zowel in Vlaanderen, Wallonië als Brussel nemen socialisten belangrijke posities in!)

Ach, misschien is het wel nuttig voor Patriot een van de talrijke publicaties te lezen waarin heel duidelijk wordt aangetoond dat de juist de economie schreeuwt om een ver doorgedreven staatshervorming.

21 juni 2007, 16:16	#522
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Wanneer stoppen de Vlamingen nu eens met de agenda te laten bepalen door de franstaligen? Aan Vlaamse kant is er een zeer redelijke wens tot staatshervorming. Zéér redelijk. De franstaligen voelden dat al aan hun water. Opeens kwam Di Rupo met zijn SGRode-corridor plan en vanaf dat moment beheerste het de gesprekken. En ik vraag me af waarom. Angst? Natuurlijk kan Di Rupo die corridor niet eisen. SGR is Vlaams gewest, vastgelegd, gezekerd. Elk geklets over SGR is zinloos. Maar toch de angst: Zouden ze misschien toch...? De gesprekken over de staatshervorming moeten nog plaatsvinden maar waar komen de Vlaamse onderhandelaars straks mee terug?: 'We hebben niet de gehele staatshervorming kunnen doordrukken zoals we die wilden maar BHV wordt gesplitst en SGR blijft Vlaams! Hoera, Di Rupo heeft zijn zin niet gekregen! We hebben dus gewonnen.' Wassen neus.

21 juni 2007, 16:21	#523
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	De Vlamingen moeten maar eens stoppen met het halsstarrig vasthouden aan België. Dán hebben de Vlamingen iets om te onderhandelen. Ze zijn immers in de meerderheid, en als het land niet bestuurd wordt zoals zij het willen, dan trek je gewoon de trekker eruit. Zelfs een dwaas kiest altijd nog voor iets, in plaats van niets. Maar ja, de Walen wéten dat de Vlamingen nooit vrijwillig België zullen opgeven, althans... dat denken ze.