Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor zover dit klopt, hebben de linkse critici in het Westen dat zo goed als gehéél, totaal EN volledig aan zichzelf te danken, me dunkt.




En néén, nog méér 'emotionele kreten' en 'krokodilletranen' gaan de trend niet keren, eerder integendeel zelfs.

Links in het Westen heeft volledig in eigen voet geschoten door de traditionele arbeidersbasis over te laten aan (uiterst-)rechts en volop voor "woke" te gaan. Volgens mij zit daar trouwens een bewuste agenda achter.

Smeercampagnes tegen echt linkse partijen en politici zoals de PVDA bij ons, en Corbyn in het VK, of het dwarsbomen van Sanders in de VS, horen er natuurlijk ook bij.

Mensen zijn over het algemeen ook dommer geworden, ook een bewuste politiek, en de pers is veel meer een vehikel van het grootkapitaal.
De tijden dat Sartre,de Beauvoir, etc. en andere linkse figuren waar naar geluisterd werd, veel aandacht kregen in de media, onderwijs, etc. liggen al lang achter ons.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Links in het Westen heeft volledig in eigen voet geschoten door de traditionele arbeidersbasis over te laten aan (uiterst-)rechts en volop voor "woke" te gaan. Volgens mij zit daar trouwens een bewuste agenda achter.

Smeercampagnes tegen echt linkse partijen en politici zoals de PVDA bij ons, en Corbyn in het VK, of het dwarsbomen van Sanders in de VS, horen er natuurlijk ook bij.

Mensen zijn over het algemeen ook dommer geworden, ook een bewuste politiek, en de pers is veel meer een vehikel van het grootkapitaal.
De tijden dat Sartre,de Beauvoir, etc. en andere linkse figuren waar naar geluisterd werd, veel aandacht kregen in de media, onderwijs, etc. liggen al lang achter ons.

Klopt geen fluit van.

Wat je "woke" noemt bestond nog niet toen rechts al opkwam.

Het is eerder een uitgekiende strategie van rechts om de problemen die er zijn ten eerste uit te vergroten, en uiteraard de strategie van alle problemen aan migratie toe te schrijven.

"Woke" is een randdiscussie die eigenlijk uit de universiteiten kwam, is doorgeschoten bij bepaalde hardliners, wat dan weer werd aangegrepen door extreem rechts om gelijkberechtiging van minderheden in zijn geheel aan te vallen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< the future's so bright I gotta wear shades >

De Russen zijn bereid om tot een staakt-het-vuren te komen, en dan stopt het geweld.
Het is het Westen en hun proxies die voorlopig de oorlog willen verder zetten.

Idem in het Midden-Oosten waar Rusland en China oproepen tot een staakt-het-vuren maar de westerse proxy weigert.

Grote verschil met pakweg 25 jaar geleden is wel dat het Westen en hun proxies geen militair overwicht meer hebben. De tijden van lustig landen kapot bombarderen zonder gewelddadige repercussies voor de proxy's (en uiteindelijk het Westen zelf) zijn voorbij. Ook economische terreur (sancties) werken niet meer.

Zoals je misschien weet werden in Moskou na Chinese bemiddeling diepgaande gesprekken begonnen tussen Hamas en Fatah, de Chinezen zijn er ook in geslaagd Saudi-Arabie, Turkije en Iran met elkaar te verzoenen.
Rusland is achter de schermen ook bezig met verzoening tussen Pakistan en Indie.
Erdogan verzoent zich met Assad en zal de door het Westen bewapende jihadi s laten vallen.
En zo komen we tot een vplgende pijler van de westerse wereldorde die aan het instorten is: "verdeel en heers.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zijn bereid om tot een staakt-het-vuren te komen, en dan stopt het geweld.
Het is het Westen en hun proxies die voorlopig de oorlog willen verder zetten.
...

Een pauze om op krachten te komen en Odessa aan te vallen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hebben er genoeg, 66, , en blijven dit soort oorlogstuig produceren maar dan de modernere versies.
Oekraine zal het moeten doen met f16 roestbakken die onmiddellijk uit de lucht gehaald worden als ze te dicht bij het front komen. Trouwens de vraag is hoeveel er uiteindelijk zullen opstijgen, de Russen hebben alle potentiele landingsbanen gebombardeerd en de vliegtuigen zelf worden uiteraard een doelwit voor de honderden raketten, drones, glijbommen, etc. waarmee Rusland dagelijks de Oekraiense militaire infrastructuur bestookt.

By Isabelle Khurshudyan, Alex Horton, Emily Rauhala and Siobhán O'Grady
July 28, 2024 at 1:00 a.m. EDT
.F-16 fighter jets arrive in Ukraine but may not tip advantage against Russia
Ukrainian and Western officials now caution that the aircraft once championed by Kyiv as a game changer are unlikely to make an impact on the battlefield, where Russia is slowly advancing.

https://www.washingtonpost.com/world...es-war-russia/

57 volgens de laatste cijfers. En moest je het van wat dichter opvolgen zou je weten dat Rusland al heel lang geen enkele capaciteit meer heeft om nieuwe TU-22's te bouwen. De versie waarover het hier gaat, de M3 dus, is de laatste update. En die bouwen ze enkel op de bestaande toestellen door die te kanibaliseren.


Wel grappig dat je het centrale punt voorbij laveert : het kleine Oekraine slaagt erin om het gigantisch grote rusland dat zijn bommenwerpers op +1.500 kilometer ver moet zien te parkeren alsnog te raken. Met eigen gebouwde en spotgoedkope drones.

Wat je ook consequent negeert is hoe rusland systmatisch burgerdoelen en steden met hun kruisraketten en hun Iraanse drones viseren terwijl Oekraine toont dat je met veeeel minder middelen doch verstandig uitgevoerde militaire operaties rusland in het hartland kunt treffen PUUR OP MILITAIRE doelwitten. Géén terreur in de steden, wel op militaire doelen, rafinaderijen, en fabrieken voor wapenproductie.

Dit zal nog jaren zo voortgaan. Steeds maar crescendo.

Maar véél belangrijker dan die symbolische aanslagen is de methodologische vernietiging van alle luchtdefensie capaciteit op de bezette Krim. En het onleefbaar en onhoudbaar maken van de havens op die bezette Krim. En dat lukt. Sevastopol lag ooit vol kruisers en destroyers van de russen, nu enkel nog wat schepen van secundair belang. Recent hebben ze zelfs de zee van Azov verlaten, en ze trekken zich terug richting zeebasissen in rusland zelf.

Twee jaar geleden zou men dit resultaat als TO-TAAL onhaalbaar hebben weggezet.


Voor de F16's waar je zo ongerust over bent, zullen we binnen een maand of zes meer weten. Eerst nog enkele maanden langer blijven de luchtverdediging van de russische bezetter castreren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zijn bereid om tot een staakt-het-vuren te komen, en dan stopt het geweld.
Het is het Westen en hun proxies die voorlopig de oorlog willen verder zetten.

Gezever. Dat is de agressor die vraagt aan het slachtoffer en zijn geallieerden om zich over te geven en de invasie te aanvaarden.

Will not happen.

...

[/quote]

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die is ook nauw betrokken bij "Human Rights Foundation" en het "Oslo forum". (zie artikel hierboven). Zo weet je direct welk vlees je in de kuip hebt.

Wij als linksen moeten veel meer aandacht beginnen besteden aan dit soort NGO's, die, in tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden, alles behalve onschuldig zijn.

Ik begrijp de Georgische regering zeer goed dat ze willen weten wie de NGO's zijn en wat ze van plan zijn. Er bestaan trouwens gelijkaardige wetten in Frankrijk, de VS, etc. Turkije gaat zelfs nog veel verder sinds de mislukte militaire coup en heeft elke Turk die betrokken was bij bepaalde NGO's jarenlange gevangenisstraffen gegeven.

“Wij als linksen”…

Eeuh.

Is Orban ook links? #confused

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

57 volgens de laatste cijfers. En moest je het van wat dichter opvolgen zou je weten dat Rusland al heel lang geen enkele capaciteit meer heeft om nieuwe TU-22's te bouwen. De versie waarover het hier gaat, de M3 dus, is de laatste update. En die bouwen ze enkel op de bestaande toestellen door die te kanibaliseren.


Wel grappig dat je het centrale punt voorbij laveert : het kleine Oekraine slaagt erin om het gigantisch grote rusland dat zijn bommenwerpers op +1.500 kilometer ver moet zien te parkeren alsnog te raken. Met eigen gebouwde en spotgoedkope drones.

Wat je ook consequent negeert is hoe rusland systmatisch burgerdoelen en steden met hun kruisraketten en hun Iraanse drones viseren terwijl Oekraine toont dat je met veeeel minder middelen doch verstandig uitgevoerde militaire operaties rusland in het hartland kunt treffen PUUR OP MILITAIRE doelwitten. Géén terreur in de steden, wel op militaire doelen, rafinaderijen, en fabrieken voor wapenproductie.

Dit zal nog jaren zo voortgaan. Steeds maar crescendo.

Maar véél belangrijker dan die symbolische aanslagen is de methodologische vernietiging van alle luchtdefensie capaciteit op de bezette Krim. En het onleefbaar en onhoudbaar maken van de havens op die bezette Krim. En dat lukt. Sevastopol lag ooit vol kruisers en destroyers van de russen, nu enkel nog wat schepen van secundair belang. Recent hebben ze zelfs de zee van Azov verlaten, en ze trekken zich terug richting zeebasissen in rusland zelf.

Twee jaar geleden zou men dit resultaat als TO-TAAL onhaalbaar hebben weggezet.


Voor de F16's waar je zo ongerust over bent, zullen we binnen een maand of zes meer weten. Eerst nog enkele maanden langer blijven de luchtverdediging van de russische bezetter castreren.

Dat zeg je hier ook al 2 jaar dat Oekraine systematisch de Russische stellingen uitschakelt, om dan het glorieuze tegenoffensief te starten.
Alleen komt dat tegenoffensief er niet in tegendeel de Russen rukken traag maar gestaag op, veroveren elke dag wel een dorp, heuvel, etc.
U maakt veel poeha van de zeldzame keren Kiev de Russen kan raken, maar vergeet dat de Russen dagelijks honderden aanvallen uitvoeren.
En u bent heus niet zo dom om te geloven dat de Russen enkel burgerdoelen raken. De overgrote meerderheid van de aanvallen raken uiteraard militaire infrastructuur, alleen zul je dat nooit lezen in het grote sprookjesboek of andere zuivere propaganda die u exclusief als bron lijkt te gebruiken.
Volgens Amnesty gebruiken de Oekrainers ook hospitalen en scholen om wapens en militairen in onder te brengen net als Hamas.

Zoals ik hierboven aangaf met referentie naar geloofwaardige bronnen geloven de Oekrainers zelf niet meer in een militaire overwinning en het Westen, officieus, ook niet meer.

Uw wishful thinking zal eindigen in bittere ontgoocheling.

Wat die bootjes betreft, die hebben geen invloed op het slagveld, en komen gewoon terug vanaf er een staakt-het-vuren komt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... de Russen rukken traag maar gestaag op, ...

Weet gij toevallig hoeveel een kilo patatten tegenwoordig kost op laten we zeggen de zwarte markt in/van Tver?

?

[tomm]

The Russian Defense Ministry said troops had taken control of the neighboring villages of Prohres and Yevgenivka, a few kilometers apart.

Russia on Saturday claimed the nearby village of Lozuvatske, one of nearly a dozen it says it has captured in the Donetsk region this month.

https://www.dw.com/en/ukraine-update.../live-69791562

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zijn bereid om tot een staakt-het-vuren te komen, en dan stopt het geweld.
Het is het Westen en hun proxies die voorlopig de oorlog willen verder zetten.

Idem in het Midden-Oosten waar Rusland en China oproepen tot een staakt-het-vuren maar de westerse proxy weigert.

Grote verschil met pakweg 25 jaar geleden is wel dat het Westen en hun proxies geen militair overwicht meer hebben. De tijden van lustig landen kapot bombarderen zonder gewelddadige repercussies voor de proxy's (en uiteindelijk het Westen zelf) zijn voorbij. Ook economische terreur (sancties) werken niet meer.

Zoals je misschien weet werden in Moskou na Chinese bemiddeling diepgaande gesprekken begonnen tussen Hamas en Fatah, de Chinezen zijn er ook in geslaagd Saudi-Arabie, Turkije en Iran met elkaar te verzoenen.
Rusland is achter de schermen ook bezig met verzoening tussen Pakistan en Indie.
Erdogan verzoent zich met Assad en zal de door het Westen bewapende jihadi s laten vallen.
En zo komen we tot een vplgende pijler van de westerse wereldorde die aan het instorten is: "verdeel en heers.

putin en medelev willen gewoon volledig ukr onderwerpen er is daar geen sprake van staakt het vuren, jij zit hier al gans de tijd foute info te geven, net alsof jij zo goed zou weten wat het doel van de russen is. moest het doel donbas zijn waren ze al lang gestopt waar ze nu zitten

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

putin en medelev willen gewoon volledig ukr onderwerpen er is daar geen sprake van staakt het vuren, jij zit hier al gans de tijd foute info te geven, net alsof jij zo goed zou weten wat het doel van de russen is. moest het doel donbas zijn waren ze al lang gestopt waar ze nu zitten

Exclusive: Putin wants Ukraine ceasefire on current frontlines

https://www.reuters.com/world/europe...ay-2024-05-24/

Zijn deze discussies niet wat te hoog gegrepen voor jouw Pol?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Weet gij toevallig hoeveel een kilo patatten tegenwoordig kost op laten we zeggen de zwarte markt in/van Tver?

?

Ewel ja ik weet hoeveel een kilo patatten kost in Tver, en kan dat nog bewijzen ook.
Een kilo Patatten in Tver kost gemiddeld omgerekend 0,45 eurocent.

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...ayCurrency=EUR

"Zwarte markten" waren een fenomeen in Rusland dat je enkel zag van 1989 tot 1991. Dus als je al iets van Rusland kent, dan is het van het Rusland van 33 jaar geleden, dat ondertussen onherkenbaar veranderd is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

“Wij als linksen”…

Eeuh.

Is Orban ook links? #confused

Nee, Orban is absoluut niet links, en begon zijn carrière als anti-communist.

Maar dit onderwerp overstijgt de links-rechts indeling, en die indeling, een puur westerse manier van denken, is niet in staat om de politieke en socio-economische realiteit van niet-westerse landen te vatten.

De opvattingen van Orban betreffende Rusland-Oekraïne liggen erg dicht bij de mijne, maar zijn opvattingen over het Israëlisch-Palestijnse conflict zijn diametraal tegenovergesteld aan de mijne. Zoals ik al veel schreef, humane wetenschappen zijn geen exacte wetenschappen.

Het regime in Rusland kun je ook moeilijk oriënteren op de links-rechts as. Enerzijds verheerlijking van het Sovjet-verleden, nationalisering van belangrijke industrieën, etc. anderzijds "flat tax", conservatieve gezinsidealen en verheerlijking van de Russisch-orthodoxe kerk, en erg nauwe band tussen oligarchen en regeringspartij.

Zoals ik al eerder schreef Orban bewondert het "Gulasch-communisme" van Janos Kadar, maar hij had een grote hekel een de Sovjet-Unie, aan Ceausescu, en vanaf eind jaren 80 ijverde hij om Hongarije los te maken van het Warschau-pakt. Hij bewonderde de revolutie van 1956 tegen de stalinistische Joodse leider van Hongarije toen.

Echter, ondertussen is hij van oordeel dat de EU totalitairder is dan dat pakt en dan de comecon, waarbinnen Hongarije een hoge mate van autonomie genoot.

De Sovjet-Unie, de Russische Communistische Partij en het hedendaagse China (maar net zo goed Vietnam, Cuba, etc.) had/heeft trouwens ook elementen die men heden ten dage niet meer als links zou klasseren in het Westen, maar eerder zou associëren met rechts in het Westen. Zoals sterke nadruk op tradities, volkskunsten, familie als hoeksteen van de maatschappij, klassieke benadering van onderwijs, respect voor autoriteiten, patriottisme, belang van het leger, belang van arbeid, geen werkloosheidssteun (in echt communistische landen is werk niet alleen een recht maar ook een plicht, behalve voor mensen te die ziek of te oud zijn, etc. dus ze snappen het concept van werkloosheidssteun zelfs niet in zulke landen), doodstraf.

En nee, mensen zonder enige kennis van de niet-westerse wereld noemen dat fascisme. Nee, Lenin en Fidel Castro waren geen fascisten, wel in tegendeel. Grote verschil tussen hen en bvb. Franco of Pinochet is dat ze ook tegen een klasse maatschappij zijn, tegen westerse multinationals, tegen "bourgeois" of adel die anders leeft dan het gewone volk en op hen neerkijkt, tegen een maatschappij waar naargelang je afkomst je veel meer kansen krijgt.
Echte communisten/linksen komen gewoon op voor de werkmens. Heel dat LHTBQ+ verhaal en immigratie verhaal kan de kernwaarden van links niet verhullen, namelijk een steeds kleinere socio-economische kloof tussen arm en rijk. Momenteel zie je net het omgekeerde gebeuren, en partijen als SPA of Groen hebben daar in de verste verte geen antwoord op. Meer zelfs, de rethoriek van "open grenzen" krijgt steun van miljardairs zoals Soros. Slim gezien, want open grenzen betekent goedkope arbeid, wat op zijn beurt weer een ondermijning van het statuut van de werkende bevolking betekent, waar onze voorouders zo hard voor gestreden hebben.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Ewel ja ik weet hoeveel een kilo patatten kost in Tver, en kan dat nog bewijzen ook.
Een kilo Patatten in Tver kost gemiddeld omgerekend 0,45 eurocent.

...

2) "Zwarte markten" waren een fenomeen in Rusland dat je enkel zag van 1989 tot 1991. Dus als je al iets van Rusland kent, dan is het van het Rusland van 33 jaar geleden, dat ondertussen onherkenbaar veranderd is.

1) Merci voor de info.

En hoeveel bedraagt het maandloon van pakweg een gemiddelde straatveger in/van Tver?

En van een gemiddelde oorlogsweduwe?




2) In het 'speciaal militaire' Rusland van 2024 zijn de "zwarte markten" weer helemaal terug van bijna weggeweest.

Dat zult u binnenkort zélf vast kunnen stellen (als de mama's van de kinders daar niks op tegen hebben, natuurlijk).

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Echte communisten/linksen komen gewoon op voor de werkmens...

Dat proberen ze de werkmens alleszins wijs te maken, ja.

In werkelijkheid komen ze vooral op voor zichzelf en voor hun 'recht' anderen bevelen toe te blaffen en te bepalen hoe die moeten leven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Merci voor de info.

En hoeveel bedraagt het maandloon van pakweg een gemiddelde straatveger in/van Tver?

En van een gemiddelde oorlogsweduwe?




2) In het 'speciaal militaire' Rusland van 2024 zijn de "zwarte markten" weer helemaal terug van bijna weggeweest.

Dat zult u binnenkort zélf vast kunnen stellen (als de mama's van de kinders daar niks op tegen hebben, natuurlijk).

1) Dat weet ik niet, ik ken geen straatvegers in Tver. Toevallig wel in België, die verdienen het minimumloon.

De gemiddelde oorlogsweduwe krijgt $68,800, dus een goede 62000 euro. In een land als Rusland waar alles ongeveer 5 keer goedkoper is dan hier een gigantisch bedrag.

https://www.aa.com.tr/en/world/putin...ne-war/2779012

In Oekraïne krijgen weduwes... noegabollen.

De talloze miljarden die ze krijgen van Westerse Sinterklazen gaan grotendeels naar de Panama rekeningen van Zelensky en co. Die hebben geen zin om te delen met weduwen of familie van gesneuvelden.

2) U lult uit uw nek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat proberen ze de werkmens alleszins wijs te maken, ja.

In werkelijkheid komen ze vooral op voor zichzelf en voor hun 'recht' anderen bevelen toe te blaffen en te bepalen hoe die moeten leven.

Zonder de volgehouden strijd van onze voorouders hadden de werknemers in België het niet zo goed.
Nu zie je dat NVA en andere rechtse zakken zoals Uzelf er alles aan doen om de verzorgingsstaat versneld af te bouwen en te komen tot een maatschappij van have's en have-not's die beter past bij uw kil wereldbeeld.

[tomm]

It was already clear some time before the NATO summit that there would be no serious discussion of a membership invitation for Ukraine. Instead, the emphasis would be on improving the existing partnership, with alliance leaders preserving as much room to maneuver as possible when dealing with the Russo-Ukrainian War.

Post-summit coverage focused on the official communique declaring Ukraine’s “irreversible path” to future NATO membership, but not everyone saw the wording of the joint statement as a breakthrough. Indeed, some skeptics interpreted this latest rephrasing of NATO’s open door for Ukraine as an indication that the alliance is still no closer to agreeing on a specific time frame regarding Ukrainian membership.

Unlike the West, the Kremlin has a clear and coherent vision for a future Russian victory in Ukraine. This involves gradually wearing down Ukrainian battlefield resistance with relentless high intensity combat along the front lines of the war.






https://www.atlanticcouncil.org/blog...in-in-ukraine/

[tomm]

https://www.foreignaffairs.com/ukrai...nd-war-ukraine

De gebruikelijke blabla (het Westen moet meer wapens geven aan Oekraïne, net alsof het al niet gigantisch veel wapens krijgt...) maar wel interessant in dit artikel is dat het Hoover institute, naar wie er in Washington geluisterd wordt, niet langer de Krim en Donbas wil heroverd zien. Terugkeer naar de grenzen van 2021 staat er, niet die van 1991.

For the United States, there is no benefit in bankrolling a protracted conflict. Biden’s strategy of providing incremental aid will not prevent Ukraine’s eventual destruction, and it will keep United States bogged down in a war without a path to victory. It is also politically unsustainable: in the wake of decades of deeply unpopular “forever wars,” American leaders can no longer promise indefinite financial outlays and weapon supplies on the basis of a strategy with no prospect of success.

This means the war will drag on—and the longer it does, the more time Russia has to create problems for Europe and the United States in other parts of the world. Moscow may expand its cooperation with North Korea by sharing satellite and ballistic missile technologies, devote more military forces to destabilize countries in sub-Saharan Africa and the wider Mediterranean region, and jam GPS signals across an increasingly large region in Europe. China, meanwhile, is building up its own military, and it could take advantage of persistent volatility in Europe to advance in the Pacific.

Although Kyiv’s longing to reclaim the country’s pre-2014 borders is understandable, its horrific losses and national exhaustion make a less ambitious definition of military victory much more realistic.

Even in the best-case scenario, there is no reason to expect a defeat of Russia so dramatic as to fundamentally alter Moscow’s strategic outlook. Russia will remain a powerful nuclear state, nurturing deep aspirations to restore its imperial greatness. But to achieve that goal, it needs Ukraine, which would give it the ability to threaten the rest of Europe and hold sway over European politics.