Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Op 18 juli 1936 begon de Spaanse Burgeroorlog. De eerste dagen van de opstand draaiden om het verwerven van de macht in Spaans-Marokko. Franco zocht enerzijds de steun van de autochtone Marokkaanse bevolking en anderzijds de zeggenschap over de Spaanse troepen die er gelegerd waren. Dit leidde tot de executie van 200 officieren die loyaal bleven aan de Republiek onder wie een neef van Franco. Hij kampte ook met een transportprobleem. De meeste vlooteenheden waren loyaal aan de Republiek en blokkeerden de Straat van Gibraltar. Het was daarom niet mogelijk zijn troepen van Spaans-Marokko naar het Spaanse vasteland over te brengen. Franco wendde zich tot Mussolini die een onvoorwaardelijk aanbod deed van wapens en vliegtuigen. Tegelijkertijd slaagde Abwehr-chef Wilhelm Canaris erin om in nazi-Duitsland Hitler ertoe over te halen de Spaanse nationalisten te steunen....

Op 1 oktober 1936 werd Franco in Burgos publiekelijk uitgeroepen tot General?*simo van het Nationale Leger en Jefe del Estado (staatshoofd)...

Hoewel de staatsgreep van Franco slaagde met een overwinning in de burgeroorlog, bleven Franco en zijn regime in het decennium erna een terreurbeleid voeren, met een vervolging van iedereen die ook maar iets te maken zou kunnen gehad hebben met liberale of communistische partijen en/of ideologieën. Tien- tot honderdduizenden werden door middel van een summier proces ter dood veroordeeld en geëxecuteerd.

Franco had zijn opvolging goed voorbereid. Al in 1973 had hij de dagelijkse leiding van de regering overgedragen aan een premier, Carrero Blanco. Deze kwam echter zes maanden later bij een spectaculaire aanslag door de Baskische terreurbeweging ETA om het leven. Daarnaast had hij de kleinzoon van de laatste koning van Spanje, Juan Carlos I van Spanje, jarenlang voorbereid op de opvolging. Twee dagen na zijn dood werd deze beëdigd als koning van Spanje. "

https://nl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco


De huidige Spaanse Koning is de zoon van Jun Carlos I,
die door de onwettige dictator Franco benoemd werd.

Dus de benoeming van Juan Carlos was onwettig en zijn opvolger is dit ook.

In 1978 was er een referendum (waar gij toch zo een voorstander van zijt), en de constitutionele democratie werd goedgekeurd. Door het volk. Democratisch dus. Compleet wettelijk.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik begrijp het problem eigenlijk niet goed. De afgelopen decennia hebben heel wat nieuwe landen het levenslicht gezien zoals Letland, Macedonie, Slovakije, Oezbekistan, Zuid-Soedan en Eritrea.

Grenzen zijn altijd onderhevig geweest aan verandering en dat maakt deel uit van onze menselijke geschiedenis. Of we kunnen we nu ineens decreteren dat alle grenzen zoals ze nu bestaan onveranderd zullen blijven tot in de eeuwigheid, amen?

De jongste eeuw zijn de nieuwe landen een gevolg van oorlogen (WO1 en 2, Joegoslavie (dat eigenlijk ook een gevolg was van WO1)) en het uiteenvallen van de USSR (die eigenlijk ook een gevolg was van de wereldoorlogen).

En er is inderdaad geen probleem. Waarom zouden Catalonie, Schotland, Baskenland, Vlaanderen, Madrid, London, Brussel, Wallonie, Vlaanderen, Friesland, de Waddeneilanden, Gibraltar, Noord-Ierland, Wales, Shetland, Pruisen, Beieren, Nord-Rhein Westfalen, Oost Duitsland, West Duitsland, Napels, Venetie, Rome, Aragon, Sparta,... niet onafhankelijk worden?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De jongste eeuw zijn de nieuwe landen een gevolg van oorlogen (WO1 en 2, Joegoslavie (dat eigenlijk ook een gevolg was van WO1)) en het uiteenvallen van de USSR (die eigenlijk ook een gevolg was van de wereldoorlogen).

En er is inderdaad geen probleem. Waarom zouden Catalonie, Schotland, Baskenland, Vlaanderen, Madrid, London, Brussel, Wallonie, Vlaanderen, Friesland, de Waddeneilanden, Gibraltar, Noord-Ierland, Wales, Shetland, Pruisen, Beieren, Nord-Rhein Westfalen, Oost Duitsland, West Duitsland, Napels, Venetie, Rome, Aragon, Sparta,... niet onafhankelijk worden?

Omdat rijkere regio's dan hun voordeel zoeken om af te scheuren terwijl armere regio's dan kunnen in een stortbak van de EU terechtkomen. Spanje kan dan opgezadeld zitten met regio's zoal Extremadura. Wat zou uw reactie zijn moest Spanje tegen Extremadura zeggen loop naar de kloten wij gooien u buiten, ge kost ons te veel?

Deze draad is niet ernstig meer en is gebaseerd op een flaminganten separatistisch agenda.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hoe denkt ge dat probleem op te lossen?

Iedereen van de huidige regering executeren en dan nieuwe verkiezingen uitschrijven?

Neen de opvolger die Franco zelf aangeduid heeft afzetten evenals de zoon van de door Franco aangeduide opvolger ,die nu op zijn beurt voor Koning speelt.

Daarna een nieuwe koning of president laten kiezen door het volk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

In 1978 was er een referendum (waar gij toch zo een voorstander van zijt), en de constitutionele democratie werd goedgekeurd. Door het volk. Democratisch dus. Compleet wettelijk.

Alsof de Duitsers ,Admiraal Donitz zouden kunnen verkozen hebben als nieuw

staatshoofd.

Compleet wettelijk

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Omdat rijkere regio's dan hun voordeel zoeken om af te scheuren terwijl armere regio's dan kunnen in een stortbak van de EU terechtkomen. Spanje kan dan opgezadeld zitten met regio's zoal Extremadura. Wat zou uw reactie zijn moest Spanje tegen Extremadura zeggen loop naar de kloten wij gooien u buiten, ge kost ons te veel?

Deze draad is niet ernstig meer en is gebaseerd op een flaminganten separatistisch agenda.

Dankzij de vastberadenheid der Catalanen ivm hun

Onafhankelijheids referendum begint de schrik voor de Vlaamse

Onafhankelijkheid er al goed in te zitten bij de Belgicisten

[Gipsy]

[quote=Witte Kaproen;8529414]Dankzij de vastberadenheid der Catalanen ivm hun

Onafhankelijheids referendum begint de schrik voor de Vlaamse

Onafhankelijkheid er al goed in te zitten bij de Belgicisten [/QUOTE

Ik ben geen Belgicist, gewoon een Belg en daarna een Europeaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

In 1978 was er een referendum (waar gij toch zo een voorstander van zijt), en de constitutionele democratie werd goedgekeurd. Door het volk. Democratisch dus. Compleet wettelijk.

oei, en dat is nog geen 40 jaar geleden...

hoelang moet de politiek zich eigenlijk onthouden van onderwerpen waar al wetten over bestaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

oei, en dat is nog geen 40 jaar geleden...

hoelang moet de politiek zich eigenlijk onthouden van onderwerpen waar al wetten over bestaan?

dat is een makkie : ze moet dat helemaal niet.
Het spaanse parlement mag uiteraard op elk moment een initiatief nemen om de mogelijkheid tot houden van referenda en/of de mogelijkheid tot het wijzigen van het grondgebied legaal te maken. Het spaanse parlement is daarin 100% competent.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Omdat rijkere regio's dan hun voordeel zoeken om af te scheuren terwijl armere regio's dan kunnen in een stortbak van de EU terechtkomen. Spanje kan dan opgezadeld zitten met regio's zoal Extremadura. Wat zou uw reactie zijn moest Spanje tegen Extremadura zeggen loop naar de kloten wij gooien u buiten, ge kost ons te veel?

Deze draad is niet ernstig meer en is gebaseerd op een flaminganten separatistisch agenda.

En wat over Tsjechië en Slovakije???
De twee landen, het ene was welvarender dan het andere doen het nu, ieder afzonderlijk veel beter dan toen ze samen één land vormden en toen ze zich alle twee slecht bestuurd wisten...

En het is niet het land dat zich terugtrekt, maar de regio die afscheiding vraagt..;
Het land kan zich enkel terugtrekken indien de regio éénzijdig weigert de landelijke wetten na te leven... Armoede heeft daar niets mee te maken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Omdat rijkere regio's dan hun voordeel zoeken om af te scheuren terwijl armere regio's dan kunnen in een stortbak van de EU terechtkomen. Spanje kan dan opgezadeld zitten met regio's zoal Extremadura. Wat zou uw reactie zijn moest Spanje tegen Extremadura zeggen loop naar de kloten wij gooien u buiten, ge kost ons te veel?

Deze draad is niet ernstig meer en is gebaseerd op een flaminganten separatistisch agenda.

En wat over Tsjechië en Slovakije???
De twee landen, het ene was welvarender dan het andere doen het nu, ieder afzonderlijk veel beter dan toen ze samen één land vormden en toen ze zich alle twee slecht bestuurd wisten...

En het is niet het land dat zich terugtrekt, maar de regio die afscheiding vraagt..;
Het land kan zich enkel terugtrekken indien de regio éénzijdig weigert de landelijke wetten na te leven... Armoede heeft daar niets mee te maken...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dat is een makkie : ze moet dat helemaal niet.
Het spaanse parlement mag uiteraard op elk moment een initiatief nemen om de mogelijkheid tot houden van referenda en/of de mogelijkheid tot het wijzigen van het grondgebied legaal te maken. Het spaanse parlement is daarin 100% competent.

en net voor zulke constructies garandeert het Internationaal recht, het recht op zelfbeschikking. en terecht.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dat is een makkie : ze moet dat helemaal niet.
Het spaanse parlement mag uiteraard op elk moment een initiatief nemen om de mogelijkheid tot houden van referenda en/of de mogelijkheid tot het wijzigen van het grondgebied legaal te maken. Het spaanse parlement is daarin 100% competent.

Het spaanse parlement is daarin 100% competent zolang de bevolking achter het spaans parlement staat... wat Catalonië betreft is dat niet langer het geval...
Dus het spaanse parlement overtreedt zijn democratische bevoegdheden...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en net voor zulke constructies garandeert het Internationaal recht, het recht op zelfbeschikking. en terecht.

Ik denk dat je een les gebrost hebt, namelijk die over Resolutie 2625 (XXV)
Anders zou je weten dat het internationaal recht expliciet uitgaat van de superioriteit van territoriale integriteit, over zelfbeschikking. Geen onbelangrijk detail : deze resolutie is bij unanimiteit genomen, vandaar haar zeer belangrijke morele en juridische waarde.

"Nothing in the forgoing paragraphs shall be construed as authoring or encouraging any action which would dismember or impair, totally or in part, the territorial integrity or political unity of sovereign and independent states conductiong themselves in compliance with the principle of equal rights and self-determination of peoples as described above and thuus possessed of a government representing the whole people belonging to the territory without the distinction as to race, creed of color."

Het is niet omdat nationalistjes grraag een karikatuur maken met hun invulling van het recht op zelfbeschikking, dat dit enige draagkracht heeft hoor.

[TheFourHorsemen]

Als ik moet kiezen tussen referenda en het verkrijgen van onafhankelijkheid op Kosovaarse, dan verkies ik het eerste.

Ik begrijp niet waarom men zo geobsedeerd is met een status quo van landsgrenzen. Zeker nu de recente geschiedenis leert dat er ook op volledig geweldloze wijze aan grenzen kan worden gemorreld.

Wanneer heeft de wereld zijn 'ideale grenzen' tussen naties bereikt en waarom?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het spaanse parlement is daarin 100% competent zolang de bevolking achter het spaans parlement staat... wat Catalonië betreft is dat niet langer het geval...
Dus het spaanse parlement overtreedt zijn democratische bevoegdheden...

Op wat baseer je je om te stellen dat het spaanse volk niet meer achter haar parlement staat ?
Welke bevoegdheden worden door het parlement overschreden ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als ik moet kiezen tussen referenda en het verkrijgen van onafhankelijkheid op Kosovaarse, dan verkies ik het eerste.

Ik begrijp niet waarom men zo geobsedeerd is met een status quo van landsgrenzen. Zeker nu de recente geschiedenis leert dat er ook op volledig geweldloze wijze aan grenzen kan worden gemorreld.

Wanneer heeft de wereld zijn 'ideale grenzen' tussen naties bereikt en waarom?

Natuurlijk is dat zo.
Het volstaat dat het spaanse parlement een initiatief met meerderheid neemt om dat proces in gang te zetten.
Laat aan die basisvoorwaarde nu net niet voldaan zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als ik moet kiezen tussen referenda en het verkrijgen van onafhankelijkheid op Kosovaarse, dan verkies ik het eerste.

Ik begrijp niet waarom men zo geobsedeerd is met een status quo van landsgrenzen. Zeker nu de recente geschiedenis leert dat er ook op volledig geweldloze wijze aan grenzen kan worden gemorreld.

Wanneer heeft de wereld zijn 'ideale grenzen' tussen naties bereikt en waarom?

Ik begrijp niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt over de grenzen van percelen. Als ik mijn garage enkele meters op uw grond ga zetten dan mag dat toch gewoon.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik begrijp niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt over de grenzen van percelen. Als ik mijn garage enkele meters op uw grond ga zetten dan mag dat toch gewoon.

Enkel als jij bij jou thuis rond de keukentafel een referendum organiseert en je minimaal 50% JA stemmen haalt. Als dat het geval is, mag je je garage opschuiven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Enkel als jij bij jou thuis rond de keukentafel een referendum organiseert en je minimaal 50% JA stemmen haalt. Als dat het geval is, mag je je garage opschuiven.

Er is ook een nieuwe huurwet in de maak. Als >50% van de huurders JA stemmen wordt het gebouw eigendom van de huurders.