Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2024, 15:34   #55121
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Lukashenko bluft soms wel eens, maar de boodschap is overduidelijk, een aanval op Belarus is een aanval op Rusland en dus het begin van wereldoorlog 3. Er zijn tal van landen die niets liever zouden willen dan Belarus aanvallen, en moest het land niet beschermd worden door Rusland was dat al lang gebeurd. Westerse landen erkennen zelfs de zittende regering en president niet, hebben hun eigen "Wit-Russische president en parlement".
de Luka is toch een zeverbak:
denk nu toch eens logisch na: Ukr heeft al zijn aandacht nodig voor Rusland
dus UKR gaat nooit Belarus nu aanvallen want heeft dan 2 fronten waar het moet vechten.... Dus UKR heeft daar geen belang bij...

daarentegen wat is het doel van die communicatie: UKR verplichten van manschappen NUTTELOOS te laten paraderen langs de grens van Belarus, zodat die troepen daar tijd verliezen en niet kunnen ingezet worden tegen Rusland. Dus gans het dialoogje van onnozele Luka is gericht op het kloten van UKR ten dienste van Rusland... zoals het altijd hoort en betaamt staat hij gewoon ten dienste van Rusland...

Dus Luka wil zogenaamd niet WOII, maar Luka zou beter constructief zijn, zijn mond houden, en duidelijk zeggen ik wil niet aanvallen en ik ga mij niet meer bezighouden met UKR kloten, ik ga mijn grens met RU versterken en zorgen dat RU buitenblijft

Natuurlijk een kontelikker van Putin zegt dat niet want denkt dat hij zijn postje te danken heeft aan Putin of dat hij opgehangen wordt en vergiftigd wordt als hij die andere kaart gaat trekken. De luka zit dus weer gezellig in een of andere chantage positie en moet dus plooien

Dit is dan de echte versie, op zijn russisch, hoe je het verhaal moet begrijpen...

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 september 2024 om 15:37.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2024, 15:50   #55122
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

De vernietiging van de munitiedepot in Toropets is toch quite something blijkbaar.

Dat was niet zomaar een klein depotje en het lijkt helemaal vernietigd. Daar zitten S300/400 raketten (luchtafweer), Iskanders, GRAD,...

Zo zijn er "maar" 12 in gans Rusland en die dienen als hoofd-opslag voor lokale "kleinere" opslagplaatsen te voeden. Geen klein bier. Kan je trouwens ook zie op FIRMS. 5km² in lichterlaaie...



Het "2e grootste leger" van de wereld dat -nog maar eens- met de billen bloot gaat. Ze kunnen blijkbaar een aanval, diep op eigen grondgebied, met drones die misschien een paar 1000 euro per stuk kosten, niet kan afweren...

Had me 5j geleden gezegd dat dit zou gebeuren, ik had u uitgelachen. Yet here we are...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2024, 16:43   #55123
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.571
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Russische staatsmedia zal geblokkeerd worden op Facebook, Instagram en Whatsapp. Eindelijk neemt Big Tech haar verantwoordelijkheid inzake het weren van ongewenste Russische propaganda.


We moeten elke vorm van Russische inmenging of beïnvloeding vermijden. Dat de Politics.be moderatie hier maar een voorbeeld aan neemt.

Bron: https://www.demorgen.be/snelnieuws/m...rmen~bf4e781b/
"Big Tech"
Het onderstaande is relatief tegenover Big Tech eerder Low Tech, maar toch. Het gaat over de terroristische aanslag in Libanon met duizenden gemanipuleerde biepers.

= = =

De opening van de doos van Pandora
De doos van Pandora staat nu wagenwijd open en de Mossad heeft zojuist de
sleutel overhandigd. Dinsdag ontploften in een gecoördineerde cyberaanval
piepers die werden gebruikt door Hezbollah-agenten in Libanon en Syrië,
waarbij naast strijders ook burgers werden gedood en verwond. Als deze
oude technologie zo gemakkelijk kan worden bewapend, stel je dan eens de
bom voor die je nu in je hand houdt, je smartphone.

Dit was geen willekeurige daad. De Mossad heeft zijn kaarten laten zien en
nu zien we de diepte van bewakingstechnologie; waar je telefoon, je
gegevens, je bewegingen gecompromitteerd, gevolgd en gemanipuleerd
kunnen worden. Je bent niet langer alleen maar een gebruiker, je bent een
lopend doelwit (tijdbom).

Dit is groter dan Hezbollah. Het gaat om elk stukje technologie waar je op
vertrouwt. Israël heeft ons net laten zien dat geen enkel apparaat buiten hun
bereik ligt en de grens tussen technologie en surveillance is uitgewist.

Maar er is een weg vooruit. Het is tijd om ons te verzetten tegen deze
groeiende surveillancestaat door meer te eisen van Apple, Samsung en de
rest. We hebben technologie nodig die ons beschermt, niet in de val lokt. Dit
is waar Monero's ethos om de hoek komt kijken: over privacy valt niet te
onderhandelen. Het is de laatste verdediging in een wereld waar elk apparaat
een potentieel spionagemiddel is.

De doos van Pandora is geopend. De keuze is duidelijk: omarm technologie
die bestand is tegen bewaking of riskeer erdoor gecompromitteerd te worden.
LINK
(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  photo_2024-09-18_05-16-33.gif‎
Bekeken: 1025
Grootte:  319,3 KB
ID: 119929  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2024, 19:48   #55124
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De "Russische wereld" is al lang aan het overschakelen op andere sociale media.
Dat is toch dik OK?

Alleen een beetje een probleem voor de Russische propaganda-agressie a la Olgino. Die gaan nieuwe kanalen moeten zoeken.
__________________
Bart De Wever:
* "In dit land word je als Vlaming staatsman door je eigen overtuiging in de frigo te stoppen zolang de carrière dat vereist. Een staatsman is een man op wie geen staat te maken valt." (2007)
* "Je kunt in dit land geen federale regering meer maken die onze welvaart kan redden. Ik doe daar niet meer aan mee." (30.11.23)
* "Wie lokaal een bestuur maakt met PVDA sluit zichzelf uit voor een coalitie met N-VA. Daar ga ik na de verkiezingen zeer principieel in zijn." (2.11.23)

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 18 september 2024 om 19:56.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2024, 19:55   #55125
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je ziet hier duidelijk een patroon, gevolg van de extreme Russofobe campagne in de westerse pers en politiek.
Iedereen die als "te pro-Russisch" gezien wordt, wordt bedreigd met de dood. Zelfs op deze draad.
Gewoon uit de buurt van vensters blijven, dan komt het goed.
__________________
Bart De Wever:
* "In dit land word je als Vlaming staatsman door je eigen overtuiging in de frigo te stoppen zolang de carrière dat vereist. Een staatsman is een man op wie geen staat te maken valt." (2007)
* "Je kunt in dit land geen federale regering meer maken die onze welvaart kan redden. Ik doe daar niet meer aan mee." (30.11.23)
* "Wie lokaal een bestuur maakt met PVDA sluit zichzelf uit voor een coalitie met N-VA. Daar ga ik na de verkiezingen zeer principieel in zijn." (2.11.23)
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2024, 22:06   #55126
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.571
Standaard De opening van de doos van Pandora

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Russische staatsmedia zal geblokkeerd worden op Facebook, Instagram en Whatsapp. Eindelijk neemt Big Tech haar verantwoordelijkheid inzake het weren van ongewenste Russische propaganda.


We moeten elke vorm van Russische inmenging of beïnvloeding vermijden. Dat de Politics.be moderatie hier maar een voorbeeld aan neemt.


Bron: https://www.demorgen.be/snelnieuws/m...rmen~bf4e781b/
Big Tech
Ik ga het nog eens herhalen want u bent uit op het ondermijnen van de democratie en het instellen van een dictatuur. Het onderstaande, dat de vrije meningsuiting aangaat, dewelke beschermd is door de Grondwet, is relatief kleinschalig tegenover de mogelijkheden van Big Tech. Noem het Low Tech. Het gaat over de terroristische aanslag in Libanon met duizenden gemanipuleerde biepers.

= = =

De opening van de doos van Pandora
De doos van Pandora staat nu wagenwijd open en de Mossad heeft zojuist de
sleutel overhandigd. Dinsdag ontploften in een gecoördineerde cyberaanval
piepers die werden gebruikt door Hezbollah-agenten in Libanon en Syrië,
waarbij naast strijders ook burgers werden gedood en verwond. Als deze
oude technologie zo gemakkelijk kan worden bewapend, stel je dan eens de
bom voor die je nu in je hand houdt, je smartphone.

Dit was geen willekeurige daad. De Mossad heeft zijn kaarten laten zien en
nu zien we de diepte van bewakingstechnologie; waar je telefoon, je
gegevens, je bewegingen gecompromitteerd, gevolgd en gemanipuleerd
kunnen worden. Je bent niet langer alleen maar een gebruiker, je bent een
lopend doelwit (tijdbom).

Dit is groter dan Hezbollah. Het gaat om elk stukje technologie waar je op
vertrouwt. Israël heeft ons net laten zien dat geen enkel apparaat buiten hun
bereik ligt en de grens tussen technologie en surveillance is uitgewist.

Maar er is een weg vooruit. Het is tijd om ons te verzetten tegen deze
groeiende surveillancestaat door meer te eisen van Apple, Samsung en de
rest. We hebben technologie nodig die ons beschermt, niet in de val lokt. Dit
is waar Monero's ethos om de hoek komt kijken: over privacy valt niet te
onderhandelen. Het is de laatste verdediging in een wereld waar elk apparaat
een potentieel spionagemiddel is.

De doos van Pandora is geopend. De keuze is duidelijk: omarm technologie
die bestand is tegen bewaking of riskeer erdoor gecompromitteerd te worden.
LINK

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  photo_2024-09-18_05-16-33.gif‎
Bekeken: 1023
Grootte:  319,3 KB
ID: 119930  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 18 september 2024 om 22:06.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 02:44   #55127
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Als die zo een westerling zien afkomen in eigen land met vragen over de speciale operatie weten die ook hoe laat het is.

"Daar heb je weer zo een nuttige idioot die er echt in gelooft en niet doet alsof.".
Je bent nog nooit in Rusland geweest maar denkt alles te weten. Mijn grootvader zei altijd: hoe meer je weet, hoe meer je beseft hoe weinig je eigenlijk weet.
Als je gelooft wat je schrijft ben je daarom niet noodzakelijk dom, maar wel duidelijk iemand die blind in de propaganda loopt.

Heel veel Belgen en Nederlanders met wie ik spreek geloven geen snars meer van die propaganda, zag je ook aan de verkiezingsresultaten in Duitsland. In Vlaanderen en Brussel boeken de anti-systeem partijen zoals VB en PVDA de grootste winsten. De uitslag in Wallonië zullen de Walen zich nog keihard beklagen. De meeste Walen die ik ken die op MR stemden zouden eigenlijk liever op een partij stemmen zoals VB ("j'en ai marre des immigres, des nègres qui foutent le bordel, et surtout des bougnouls" zoals een Luikse eerder rechtsgezinde vriend het graag verwoordt) maar omdat die niet bestaat zijn ze gevallen voor de "flinke" ret oriek van Bouchez. Ik begrijp de onvrede met de corrupte pseudsocialistische klik, maar Boucher verdedigt enkel en alleen zijn ultra-rijke vrienden, hij is erger dan Dewever.
Nochtans geven de meeste Waalse, Brusselse, Vlaamse en Nederlandse vrienden, kennissen en collega's grif toe dat ze weinig van het conflict snappen, maar dat ze wel door hebben dat dit hun petje te boven gaat, dat er belangen meespelen waar ze geen vat op hebben. De meeste vinden de miljarden voor Oekraïne weggesmeten geld, en dat sijpelt hoe langer hoe meer ook door in de peilingen. De parlementair die ik ken (ondertussen ex-parlementair, heeft zijn ontslagvergoeding WEL aanvaard en nog allerlei ander lekkers ook en heeft direct al een zeer goed betalende job versiert in de privé met dank aan z'n politieke connecties, ons kent ons) geeft nu het er niet meer toe doet grif toe dat zijn interviews over Oekraïne en tussenkomsten over Oekraïne in het parlement gewoon uit een mapje heeft dat hij van de partij kreeg. Hij is nog nooit in Oekraïne geweest en het interesseert hem ook maar matig.


Tot slot hebben de Oekraïners zich zeker in België niet echt populair gemaakt door volop voor de hangmat te gaan. (ik heb dat nog voorspeld op deze draad, Oekraïners zijn GEEN Polen, geen harde werkers en niet efficiënt, niet westers. Ze gelijken, ook de West-Oekraïners, gewoon het meeste op Russen of Georgiërs, en ik geef gerust toe dat de gemiddelde Rus evenmin een erg harde werker is, daarom dat de Russen de zware jobjes laten verrichten door noeste gastarbeiders uit Centraal-Azië. )

Citaat:
"Daar heb je weer zo een nuttige idioot die er echt in gelooft en niet doet alsof."
Zowat elke Rus die ik sprak gelooft er echt in. De enige kritiek die ik vaak hoorde is dat Stalin zijn eigen kinderen naar het front stuurde maar Poetin, Medvedev en Lavrov niet. En Poroshenko en de Oekraïense elite evenmin.

Zoals ik al zei de meningen over Poetin en vooral de regeringspartij zijn verdeeld en niet zeer enthousiast, maar wat de oorlog betreft zijn regeringsgezinden, nationalisten en communisten het gloeiend eens. Het regime in Kiev is dat ook niet alleen anti-Poetin maar anti-Russische cultuur, anti-Sovjet, etc. er zijn erg weinig Russen die sympathie kunnen opbrengen voor dat regime. De overgrote meerderheid vind Zelensky en co. zuivere marionetten van vijandige machten. Ze rekenden zeker Zelensky, die de meeste kenden van de vele Russische film, series, etc. waar hij in meespeelde, als een van de hunnen. Die voor "een paar stuiverlingen" (meer dan een paar, miljarden) Rusland en de Russisch taligen verraden heeft.

De overgrote meerderheid vindt dat Poetin dat zaakje veel te zqacht aanpakt en vinden het onvoorstelbaar dat Zelensky nog niet aan flarden geschoten is. Inderdaad Poetin wordt vaak verweten "een Jood" te zijn, vriendje van de oligarchen, en niet hard genoeg voor het Westen. Recent is dat laatste wat minder geworden, maar de meeste vinden het niet kunnen dat Moskou Zelensky nog niet heeft kunnen/willen pakken/uitschakelen. Tamelijk veel denken dat Poetin achter de schermen al een deal heeft gesloten met het Westen. ("moest Stalin nog leven zou Zelensky elke dag in z'n broek schijten van angst, Poetin is maar een triestig figuur")

Hoewel officieel tegengewerkt begint er zich in delen van Rusland een echte Stalin-cultus te ontwikkelen, deels ook om zich af te zetten tegen het Westen. Niet alleen in Rusland trouwens maar ook in Georgië, etc.

De Sovjet-nostalgie blijft algemeen aanwezig, al geven sommigen toch wel toe dat er nu veel zaken beter zijn, Russen kunnen gemakkelijk naar het buitenland, er is veel meer aanbod in de winkels, etc. De overgrote meerderheid van de bevolking bewondert Stalin echter omdat hij de Sovjet-Unie ("de Russische wereld") omvormde van een grotendeels achterlijke boerenmaatschappij op het niveau van Egypte of Syrië tot een industriële supermacht.

De levensstandaard nu in Rusland is dan ook vrij hoog, behalve op het platteland, vergelijkbaar met Hongarije of Polen, beter dan de Balkan landen en VEEL beter dan in Oekraïne, ook al voor de oorlog. .

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2024 om 03:10.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 03:15   #55128
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Ook even herhalen voor de mensen die Rusland totaal niet kennen dat de opinie over Oekraïne jarenlang veel radicaler was dan het regeringsbeleid.

Niet dat ze tegen Oekraïne of de Oekraïense cultuur zijn, de meeste Russen hebben wel ergens Oekraïens bloed en beide culturen hebben elkaar enorm beïnvloed. Wel tegen het schorriemorrie dat na een kleurenrevolutie geïnstigeerd door het Westen aan de macht kwam in 2014. De vraag om een stevige Russische ingreep in Oekraïne nam al jaren toe, omdat de Russische media erg veel berichtten over de dagelijkse bombardementen op steden als Lugansk en Donetsk door het regime.
Het regime van Poetin hield zich officieel aan de Minsk akkoorden, tot het Kiev regime de Kiev akkoorden definitief in de prullenmand gooiden in januari 2022.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 03:29   #55129
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Zijn dat van die "Russen" die zich 'met een grote meerderheid van véél méér dan 70%' achter de FARCE van de 'speciale militaire operatie' scharen en Poetin zouden willen kunnen pijpen tot hij er net niet dood van valt?

Inderdaad veel meer dan 70%, alle Russen, oud, jong, moslim, orthodox, taxi chauffeur, leraar of zaakvoerder, die ik sprak behalve een dame die les gaf op een kunstschool steunen de militaire operatie(zij vond de inval geen goede zaak, vooral omdat ze de band met het Westen in haar branche erg belangrijk vindt), velen vinden net dat Poetin te veel met de rem op handelt.

"Poetin pijpen tot hij net niet doodvalt".

De machtscentra van de Europese Unie zijn het strijdtoneel voor allerlei belangengroepen, en ook van ongeremd graaien. Maar behalve enkele dissidenten lijkt het er op dat het grootste deel van het Europese parlement constant de uitgedroogde, stinkende kut van VonderLeyen aan het minetten zijn, in de hoop zo in al dat lekkers (vele miljoenen) te kunnen delen. Uiteraard blijft er enorm veel geld plakken op allerlei niveaus. Zoals ik al zei op de Balkan hebben ze zelfs een nieuw woord uitgevonden voor het verduisteren van EU subsidiegeld: "schema". Nog erger is dat de EU wel weet dat de corruptie in bvb. Bulgarije gigantisch is, maar de Bulgaarse politieke elite de hand boven het hoofd houdt zolang ze maar tegen de mening van de meerderheid in Bulgarije in gaan en de lijn van VonderLeyen en co. volgen wat betreft Oekraïne.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2024 om 03:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 03:42   #55130
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

djimi

Citaat:
Da's één keer per jaar, zeg.

Als ge 't niet wilt zien: GA DAN NIET KIJKEN.

Moeilijker dan dat is het niet.
Dat kun je dan ook zeggen van exhibitionisten ("je moet maar niet kijken"), Nazi-optochten, etc.



Citaat:
< monumenten & standbeelden voor helden die tijdens een speciale militaire operatie eervol sneuvelden in een land dat het hunne niet was/is/zal zijn >

Voor de gemiddelde Rus is Oekraïne gewoon Sovjet-Unie, dus Russische wereld. Het is dus wel hun land.



Citaat:
De pride parades zijn alleen maar een tijdelijke viering van het (wilde) leven,
Als ik het wilde leven wil vieren duik ik wel in het Brusselse nachtleven, of het nachtleven van Nairobi, Bogota, etc.


Heeft toch een propagandistisch aspect?

Citaat:
de monumenten & standbeelden zijn niks meer dan de versteende relicten & resten van één of andere doodscultus
Dat kun je dan zeker ook zeggen van ONZE monumenten en standbeelden, van ONZE helden, onze herdenkingen van Normandië, etc.

Ik zie de zaken anders, wie de geschiedenis vergeet zal gemakkelijker een fout maken die in het verleden al gemaakt is, en niet leren uit de fouten.
Bovendien ben ik iemand die met enorm veel respect voor de doden, en al zeker deze die gesneuveld zijn om de rest te redden. Elke cultuur die iets of wat geciviliseerd is en zichzelf respecteert herdenkt de doden, de mensen die ons ontvallen zijn, op een of andere manier. Doden zomaar vergeten lijkt mij onmenselijk, dan is er echt geen verschil meer tussen een mens en bvb. een koe. Volgens studies herdenken ook de meest intelligente dieren zoals olifanten en chimpansees de doden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 03:55   #55131
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook even herhalen voor de mensen die Rusland totaal niet kennen dat de opinie over Oekraïne jarenlang veel radicaler was dan het regeringsbeleid.

Niet dat ze tegen Oekraïne of de Oekraïense cultuur zijn, de meeste Russen hebben wel ergens Oekraïens bloed en beide culturen hebben elkaar enorm beïnvloed. Wel tegen het schorriemorrie dat na een kleurenrevolutie geïnstigeerd door het Westen aan de macht kwam in 2014. De vraag om een stevige Russische ingreep in Oekraïne nam al jaren toe, omdat de Russische media erg veel berichtten over de dagelijkse bombardementen op steden als Lugansk en Donetsk door het regime.
Het regime van Poetin hield zich officieel aan de Minsk akkoorden, tot het Kiev regime de Kiev akkoorden definitief in de prullenmand gooiden in januari 2022.
De meeste Russen respecteren Poetin omdat hij een verschrikkelijke erfenis kreeg van Yeltsin met overal lijken in de kasten. (soms letterlijk)
Hij heeft het land terug op de rails gezet, en daarvoor respecteren de overgrote meerderheid van de Russen Poetin. Ook zijn gespierde buitenlandse politiek en Oekraïne politiek kan op veel bijval rekenen, net als zijn steun voor Russische minderheden die zich door het chaotisch uiteenvallen van de SU buiten de Russische grenzen bevonden.
In feite nam hij het programma van de communistische en nationalistische oppositie grotendeels over en zette deze oppositie sindsdien op die manier in de realiteit buiten spel.

Waar veel Russen het moeilijk mee hebben is dat bepaalde oligarchen en louche figuren uit het Yeltsin-tijdperk deel bleven uitmaken van de entourage van Poetin. ("vriend van de Joden", hoorde ik dikwijls) Chubais wordt door iedereen die ik sprak gehaat, speelde een bijzonder gehate rol in de jaren 90. Hij maakte deel uit van de Poetin administratie tot 2022. Een andere erfenis van Yeltsin is de corruptie die blijft bestaan, vooral op het regionale vlak, en ook welig zou tieren in de machtspartij die Poetin gecreëerd heeft. Wat dat laatste betreft merk je dat Poetin deze beschuldigingen toch ernstig neemt. Zo zie je overal langs de kant van de weg gigantische affiches met daarop enkele officiële autodocumenten, met daaronder bankbriefjes, en daaronder in koeien van letters: 15 jaar gevangenisstraf voor poging tot omkoping ambtenaren in functie.

Uiteraard komt die corruptie overdadig terug in het anti-Russische beeld dat de westerse media schetst. Maar het Westen zegt er wel niet bij dat die corruptie maar een schim is van de tijd toen westerse chouchou Jeltsin aan de macht was, toen Rusland zonder meer kon concurreren met echte apenlanden als Nigeria of Kenya wat corruptie en wanbestuur betrof, en werkelijk alles en iedereen te koop was, ook en vooral de politie, meestal door de grootste criminelen. Nu, en ik kan vergelijken met Kenia, is er geen vergelijking mogelijk. De statistieken die zeggen dat Rusland even corrupt is als Kenia zijn gewoon politiek gemotiveerd en dus zelf corrupt.
Zelfs onze verkeersboete moesten we in de staatsbank gaan betalen, niet rechtstreeks aan de officier. Toen ik in Oekraïne was in 2019 vertelde iedereen me dat de wegenpolitie heel erg corrupt was. Dat er op de hogere echelons veel passieve en actieve corruptie is geloof ik graag, maar ik denk niet op de industriële schaal van in Oekraïne. (natuurlijk bijna letterlijk met miljarden gooien, de typische VS stijl in landen die ze als protectoraten beschouwen/beschouwden zoals Irak, Afghanistan, Kenia, Zuid-Vietnam, etc. is een vruchtbare voedingsbodem voor massale corruptie op alle niveaus. Daarbij ben ik wel zo eerlijk om op te merken dat olie- en gas economieën ook een vruchtbare boden voor corruptie zijn) )


Persoonlijk respecteer ik Poetin voor wat hij bereikt heeft. Maar hij had nog wat verder kunnen gaan en alle oligarchen onteigenen. Het blijft ideologisch toch knip en plakwerk.
Hij verdient niet het respect van de KPSU of de Chinese Communistische Partij die deze landen echt getransformeerd hebben.

Natuurlijk geconfronteerd met een echte smeercampagne tegen Poetin in de westerse pers worden de rangen gesloten, zoveel is duidelijk. Maar Rusland heeft niet het grenzeloze dynamisme van landen als China. (het Westen evenmin voor alle duidelijkheid, nog veel minder zelfs)

Bijzonder ironisch is dat het cliché-beeld van Rusland dat in de westerse pers gecreëerd wordt vooral een beeld van de jaren 90 is (chaos, extreme armoede, extreem alcoholisme, extreme bevolkingsafname, extreme corruptie, staat in handen van maffia, etc.) TOEN RUSLAND GEREGEERD WERD DOOR EEN WESTERSE MARIONET.
En wat repressie betreft met de Stalin jaren. Ik verzeker U, zoals veel Russen ook (ontgoocheld) aangaven, Poetin is een absoluut mietje vergeleken met Stalin. Stalin zou het uiteenvallen van de SU nooit toestaan, noch Maidan in 2014. Figuren als Yeltsin en Gorbatsjev zouden voor het vuurpeleton komen nog voor ze zoveel schade konden aanrichten. Zelensky was nu al dood waarschijnlijk. Navalny zou al lang geëxecuteerd zijn, maar ook figuren zoals Kadyrov zou Stalin nooit dulden.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2024 om 04:22.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 04:21   #55132
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
dVoor de gemiddelde Rus is Oekraïne gewoon Sovjet-Unie, dus Russische wereld. Het is dus wel hun land.
Dat vond de gemiddelde Duitser ook over Tsjechië, Polen, zelfs Nederland en Vlaanderen. Kortom al hun buurlanden.

Landen en volkeren die volgens de Duitsers geen recht hadden op zelfbeschikking. Untermenschen of randgermanen.

Mooier had je het fascistisch imperialisme van de Russen niet kunnen omschrijven.
__________________
Bart De Wever:
* "In dit land word je als Vlaming staatsman door je eigen overtuiging in de frigo te stoppen zolang de carrière dat vereist. Een staatsman is een man op wie geen staat te maken valt." (2007)
* "Je kunt in dit land geen federale regering meer maken die onze welvaart kan redden. Ik doe daar niet meer aan mee." (30.11.23)
* "Wie lokaal een bestuur maakt met PVDA sluit zichzelf uit voor een coalitie met N-VA. Daar ga ik na de verkiezingen zeer principieel in zijn." (2.11.23)
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 04:29   #55133
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Dat vond de gemiddelde Duitser ook over Tsjechië, Polen, zelfs Nederland en Vlaanderen. Kortom al hun buurlanden.

Landen en volkeren die volgens de Duitsers geen recht hadden op zelfbeschikking. Untermenschen of randgermanen.

Mooier had je het fascistisch imperialisme van de Russen niet kunnen omschrijven.
Vergelijking houdt geen steek, zoals al uw vergelijkingen.

De Russen beschouwen Oekraïners niet als Untermenschen maar als broers.
De Sovjet-leiders waren degene die Oekraïne gecreëerd hebben, het land was nog nooit echt onafhankelijk geweest in de zin dat het erkend werd door andere landen, en al zeker niet binnen de huidige grenzen. De Oekraïense taal werd de officiële taal naast het Russisch in de SSR Oekraïne terwijl deze taal onder de tsaren verboden was.

De Nazi's wilden Nederland, etc. helemaal inlijven en de taal en cultuur volledig verduitsen, ze beschouwden hen nooit als gelijken. En de Slavische volkeren, zoals de Polen, waren Untermenschen die volgens Hitler "verdelgd" moesten worden. De Sovjets hebben nooit de culturen van andere republieken volledig willen russificeren. Anders zou men in Oekraïne nu geen Oekraïens meer praten, in Georgië geen Georgisch, in Kazachstan geen Kazaks, etc.

"Russische wereld" of "ons" kun je niet zomaar vergelijken met Groot-Russisch chauvinisme. Wist je dat Russische nationalisten de SU opgeblazen hebben? Omdat ze vonden dat de Russen tekort gedaan werden ten gunste van de minderheidsvolkeren. Ook de grenzen vinden ze verkeerd getrokken door de communisten. Wie zegt "Russische wereld" zegt ook de Kaukasus en Centraal-Azië, waar iedereen Russisch spreekt als tweede taal en het zijn landen met veel gelijkenissen met Rusland. Echter, landen die geen deel willen uitmaken van Rusland (behalve in sommige gevallen delen van die landen waar al vele generaties Russisch gesproken wordt als moedertaal), wat ook niet de bedoeling is van Rusland. Wel een steeds nauwere unie.

Omdat Duitsland de leidende economie en cultuur is in het EU, wil toch niet zeggen dat de EU hetzelfde is als Groot-Duitsland?

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2024 om 04:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 05:49   #55134
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.377
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Inderdaad veel meer dan 70%, alle Russen, oud, jong, moslim, orthodox, taxi chauffeur, leraar of zaakvoerder, die ik sprak behalve een dame die les gaf op een kunstschool steunen de militaire operatie(zij vond de inval geen goede zaak, vooral omdat ze de band met het Westen in haar branche erg belangrijk vindt), velen vinden net dat Poetin te veel met de rem op handelt.

"Poetin pijpen tot hij net niet doodvalt".

De machtscentra van de Europese Unie zijn het strijdtoneel voor allerlei belangengroepen, en ook van ongeremd graaien. Maar behalve enkele dissidenten lijkt het er op dat het grootste deel van het Europese parlement constant de uitgedroogde, stinkende kut van VonderLeyen aan het minetten zijn, in de hoop zo in al dat lekkers (vele miljoenen) te kunnen delen. Uiteraard blijft er enorm veel geld plakken op allerlei niveaus. Zoals ik al zei op de Balkan hebben ze zelfs een nieuw woord uitgevonden voor het verduisteren van EU subsidiegeld: "schema". Nog erger is dat de EU wel weet dat de corruptie in bvb. Bulgarije gigantisch is, maar de Bulgaarse politieke elite de hand boven het hoofd houdt zolang ze maar tegen de mening van de meerderheid in Bulgarije in gaan en de lijn van VonderLeyen en co. volgen wat betreft Oekraïne.
Onnodig ons te laten herinneren dat er nog werk aan de winkel is in de voormalige communistische landen inzake corruptie.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 08:12   #55135
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

De Russen beschouwen Oekraïners niet als Untermenschen maar als broers...

...

Nu ik er zo een beetje na over gedacht heb, beschouw ik u ook als broer, ‘op z’n Russisch’.



En nu wil ik een kopie van al uw huissleutels - ja, ook die van de voordeur - alsmede een lijst met ALLE geheime codes voor wat voortaan ONZE ‘gemeenschappelijke’ bankrekeningen en accounts op sociale media zullen zijn.



Wat zegt ge?

Ge weigert mijn Genereuze Russisch-broederlijke Liefde (ja, met hoofdletters, want serieus) in alle gepaste dankbaarheid te aanvaarden?



Dan zijt GIJ overduidelijk een fascist en een nazi;
IK mag ‘dus’ uw kot naar hartelust leeg komen halen en wat ik niet moet hebben kapot slaan en vervolgens in brand steken.

Broer!

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 08:23   #55136
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 25.731
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Nu ik er zo een beetje na over gedacht heb, beschouw ik u ook als broer, ‘op z’n Russisch’.



En nu wil ik een kopie van al uw huissleutels - ja, ook die van de voordeur - alsmede een lijst met ALLE geheime codes voor wat voortaan ONZE ‘gemeenschappelijke’ bankrekeningen en accounts op sociale media zullen zijn.



Wat zegt ge?

Ge weigert mijn Genereuze Russisch-broederlijke Liefde (ja, met hoofdletters, want serieus) in alle gepaste dankbaarheid te aanvaarden?



Dan zijt GIJ overduidelijk een fascist en een nazi;
IK mag ‘dus’ uw kot naar hartelust leeg komen halen en wat ik niet moet hebben kapot slaan en vervolgens in brand steken.

Broer!

Je vergelijkt dat best anders.
Een deel van Vlaanderen wilt terug naar Nederland en verzet zich tegen het corrupte België. Maar die wereldrijkers zijn beter gebaat met België dus dwingen ze zowel Vlaanderen als Wallonië in een oorlog tegen Nederland om la Belgique te behouden.

Beter een deel afsplitsen dan om erger te voorkomen.
Als mensen er gedwongen voor moeten vechten, willen ze het dan wel echt?
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 08:43   #55137
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Nu ik er zo een beetje na over gedacht heb, beschouw ik u ook als broer, ‘op z’n Russisch’.



En nu wil ik een kopie van al uw huissleutels - ja, ook die van de voordeur - alsmede een lijst met ALLE geheime codes voor wat voortaan ONZE ‘gemeenschappelijke’ bankrekeningen en accounts op sociale media zullen zijn.



Wat zegt ge?

Ge weigert mijn Genereuze Russisch-broederlijke Liefde (ja, met hoofdletters, want serieus) in alle gepaste dankbaarheid te aanvaarden?



Dan zijt GIJ overduidelijk een fascist en een nazi;
IK mag ‘dus’ uw kot naar hartelust leeg komen halen en wat ik niet moet hebben kapot slaan en vervolgens in brand steken.

Broer!



Het is gelijk die mannen in stationsbuurten die je aanspreken als 'my friend', hun arm om je heen leggen en intussen proberen er met je portefeuille vandoor te gaan.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 10:22   #55138
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Onnodig ons te laten herinneren dat er nog werk aan de winkel is in de voormalige communistische landen inzake corruptie.
Uw post is niet zomaar onschuldig, want corruptie is er dus "in de voormalige communistische landen". Waarmee gesuggereerd wordt dat de corruptie heel erg moest geweest zijn onder het socialisme.
En dat is vals, want was niet zo, het is pas met de invoering van het wilde kapitalisme in de jaren 90 dat corruptie in deze landen welig begon te tieren. Overigens Griekenland was nooit communistisch maar ook heel corrupt, net zoals Italië.

Overigens is België ook vrij corrupt op een eigen manier, met een zeer hoge mate van vriendjespolitiek, "ons kent ons", etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 10:25   #55139
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Nu ik er zo een beetje na over gedacht heb, beschouw ik u ook als broer, ‘op z’n Russisch’.



En nu wil ik een kopie van al uw huissleutels - ja, ook die van de voordeur - alsmede een lijst met ALLE geheime codes voor wat voortaan ONZE ‘gemeenschappelijke’ bankrekeningen en accounts op sociale media zullen zijn.



Wat zegt ge?

Ge weigert mijn Genereuze Russisch-broederlijke Liefde (ja, met hoofdletters, want serieus) in alle gepaste dankbaarheid te aanvaarden?



Dan zijt GIJ overduidelijk een fascist en een nazi;
IK mag ‘dus’ uw kot naar hartelust leeg komen halen en wat ik niet moet hebben kapot slaan en vervolgens in brand steken.

Broer!

Jij bent mijn broer niet. En veel Oekraïners beschouwen Rusland wel degelijk als hun broer, daarom verkozen ze in 2010 een pro-Russische president. Maar deze werd door een door het Westen georganiseerde coup met veel geweld verjaagd, waarna er een cirkel van geweld uitbrak.

Want pro-Russische prsidenten, dat vindt het Westen niet leuk, die moet weg. Het interesseert hen helemaal niet of deze president al dan niet democratisch verkozen was, en of ze daarmee de territoriale integriteit van een land moeten schenden. (Irak, Libië, Servië, etc.)

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2024 om 10:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2024, 10:28   #55140
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht


Het is gelijk die mannen in stationsbuurten die je aanspreken als 'my friend', hun arm om je heen leggen en intussen proberen er met je portefeuille vandoor te gaan.
Dat is een mooie vergeling met hoe het Westen zich gedraagt in de niet-westerse wereld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be