Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2014, 14:37   #5501
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
dat is perfect wat rusland aan het doen is in Oekraiene maar dan niet alleen economisch door sancties en een boycot maar ook door extreme propaganda, directe financiele en logistieke steun aan separatisen en door vele duizenden russische militairen die nu actief zijn op oekraiens grondgebied.

rusland doet dus honderdvoudig wat u de Vs verwijt.
Honderdvoudig? Willen we het aantal Amerikaanse militairen op buitenlands grondgebied gedurende de laatste twee decennia eens naast het aantal Russische interventies leggen?
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 15:13   #5502
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Dus wanneer iemand zegt dat Marokkanen crimineler zijn omwille van hun culturele achtergrond, is dat geen racisme? Wanneer iemand zegt dat de joodse gemeenschap cultureel zo ingesteld is om te frauderen en te sjoemelen, dan is dat geen racisme? Genoteerd.
inderdaad, cultuur is geen ras. het is dus niet racistisch, wel discriminerend uiteraard.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 15:16   #5503
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Honderdvoudig? Willen we het aantal Amerikaanse militairen op buitenlands grondgebied gedurende de laatste twee decennia eens naast het aantal Russische interventies leggen?
Dit gaat over oekraiene, daar gaat dat op.

je kan de laatste 2 decennia de Vs in feite enkel Irak verwijten, een zware blunder inderdaad, maar dan kan je daar de 2 tsjetsjeense oorlogen tegenoverzetten, die evengrote blunders waren.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 15:24   #5504
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
dat is perfect wat rusland aan het doen is in Oekraiene maar dan niet alleen economisch door sancties en een boycot maar ook door extreme propaganda, directe financiele en logistieke steun aan separatisen en door vele duizenden russische militairen die nu actief zijn op oekraiens grondgebied.

rusland doet dus honderdvoudig wat u de Vs verwijt.
De neokoloniale oorlogen van de VS en EU in de Irak en Afghanistan,
zijn even erg of erger dan het landjepik oorlogen van de RF,
in de Oekraine ,Georgie en Moldavie.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 18:42   #5505
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De neokoloniale oorlogen van de VS en EU in de Irak en Afghanistan,
zijn even erg of erger dan het landjepik oorlogen van de RF,
in de Oekraine ,Georgie en Moldavie.
mja, dat is een kwestie van inschatting.

ik heb nog geen amerikaanse president horen spreken over irak in termen van novo-america in elk geval.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 20:25   #5506
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.120
Standaard

Ik zou graag de Russische vlag boven Warschau zien wapperen.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 20:29   #5507
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

mooi overzicht in de volkskrant van wat de russische media de russen dit jaar heeft wijsgemaakt.
uiteraard is het maar het topje van de ijsberg..

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...emaakt-in-2014

Citaat:
Dit werd de Russen wijsgemaakt in 2014

JAAROVERZICHT Zoals wij het jaar 2014 hebben beleefd, hebben de Russen het niet meegekregen. Via de media, vooral de televisie, kregen zij een heel ander beeld voorgeschoteld. Een alternatief jaaroverzicht voor mensen met een sterke maag.

Vrijdag 7 Februari
Roekeloze ramkoers

De openingsceremonie werkt toe naar een grandioze finale. In het stadion in Sotsji verschijnen vijf reusachtige sneeuwvlokken. Het zijn net kleden van kant, prachtig uitgelicht. Eén voor één openen ze zich, totdat de Russische kijker vijf olympische ringen ziet.

De rest van de wereld ziet er vier en één kanten kleedje, want dat is wat er echt gebeurt. Door een storing blijft de vijfde ring steken, maar de Russische regie is naadloos overgeschakeld op een parallel beeld uit de generale repetitie.

Het sneeuwvlokje is een lullige dissonant in een artistiek vormgegeven narratief die de grootsheid van de Russische natie moet verbeelden. De ceremonie gaat met luchtige hink-stap-sprongen voorbij aan de meer beladen episodes uit de Russische geschiedenis. Vanaf nu ook geen woord meer over de corruptie, niet over ontbrekende toiletpotten in het olympisch dorp of de meisjes van Pussy Riot.

De show is de kroon op het oeuvre van de baron van de Russische televisie, de directeur van Kanaal 1: Konstantin Ernst. Al meer dan twee decennia bedient hij het kijkerspubliek, tot in de verste uithoeken van het land. Hij bepaalt wie wat mag zeggen, de taal, de kleur en de toonzetting. Als geen ander verstaat hij de directieven van zijn broodheren in het Kremlin, voor wie informatie het belangrijkste wapen is in de strijd om macht en rijkdom. Misschien verstaat hij ze wel zo goed dat de rollen zijn omgedraaid: het is nu de tv-maker die de agenda dicteert en die de kijker heeft gegijzeld in een roekeloze ramkoers.

Zondag 16 Maart
Grijsheid brengt Obama geen wijsheid!
De VS in radioactieve as

'Rusland is het enige land dat de VS in radioactieve as kan leggen', zegt de presentator onheilspellend. We zien de paddestoelwolk van een ontplofte atoombom. Het is zondagavond 16 maart, de dag van het referendum over de 'terugkeer tot de Russische Federatie'. Op de Krim sluiten de stemlokalen. In een Moskouse tv-studio dreigt de presentator van het programma Nieuws van de week op Rusland 1 met een atoomoorlog.

Dmitri Kisiljov stapt theatraal gesticulerend door het blauw uitgelichte decor van zijn newsroom. Zo kennen de Russen hem. Het land wordt omringd door vijanden, moet de kijker weten, maar het Russische leger is in opperste staat van paraatheid. Hij knijpt zijn ogen tot spleetjes, grijnst vijandig van de ene in de andere camera en richt zijn giftige pijlen op iedereen die een bedreiging vormt voor de Russische wereld: de fascisten in Kiev, de NAVO en de CIA, het gedegenereerde Europa, homo's, joden en landverraders. In het buitenland is Kisiljov vooral bekend om zijn uitspraak dat wanneer een homo omkomt bij een auto-ongeluk, zijn hart moet worden uitgerukt en verbrand. Dit om te voorkomen dat het wordt gebruikt als donorhart. Let op de handen van de demagoog: draai-ruk, hart eruit, de fik erin!

Kisiljov vervolgt zijn tirade. Het kan geen toeval zijn, zegt hij sarcastisch, dat kort na een publicatie in de Rossiskaja Gazeta over de feilloze werking van het Russische automatische lanceringssysteem voor intercontinentale raketten, de Amerikaanse president herhaaldelijk is gaan bellen met Poetin. En hoe vaker Obama belt, hoe grijzer hij wordt. Foto: Obama met grijzende slapen. Maar grijsheid brengt hem geen wijsheid! Dat weten zelfs de Amerikanen. In beeld: een grafiek. Uit een recente peiling blijkt dat 78 procent van de Amerikanen Poetin een krachtig leider vinden. Slechts 45 procent vindt dat van Obama.

Dinsdag 22 April
Lintjes

Oekaze no. 269 heet het geheime document waar Poetin in april zijn handtekening onder zet. Meer dan 300 Kremlin-loyale journalisten krijgen een onderscheiding 'voor de objectieve verslaggeving over de gebeurtenissen op de Krim'. Slechts één mediabaas durft de lintjesregen te bevestigen. De onderscheiding brengt privileges met zich mee en kan leiden tot vrijstelling van strafvervolging. Altijd handig.

Zaterdag 10 Mei
Vladimir Zhirinovskiy.
Diarree met schuim en bloed

'Dit is het einde van Europa! Europa is verrot!' Studiogast Vladimir Zjirinovski, de extremistische horrorclown van de Russische Doema, schreeuwt het uit. De kakelbonte live-studio van Rusland 1 is zojuist ontploft. Als een doorgesnoven circusdirecteur banjert Zjirinovski door de tv-arena. 'Europa spuit diarree met schuim en bloed!' En: 'Op de Donbass zal de Russische vlag wapperen!'

Het Russische commentaar op de winnaar van de 59ste editie van het Eurovisiesongfestival is furieus. 'Dit is nou het europerspectief van de euro-expansionisten', twittert de vicepremier, 'een meisje met een baard!'

Ook de geestelijk vader van de Russische antihomowet kookt: 'Het optreden van de openlijke travestiet en hermafrodiet Conchita Wurst, live op tv, is onverbloemde propaganda van homoseksualiteit en morele degradatie.'

De voorzitter van de Doema-commissie voor jeugd en gezin vreest het zedelijk verval van de jeugd. Rusland moet het Eurovisiesongfestival de rug toekeren.

Zaterdag 12 Juli
De kruisiging van de peuter

'Haar verhaal zal de kijker in verwarring achterlaten,' zegt de nieuwslezer van Kanaal 1 in de aankondiging. 'Je kan er met je verstand niet bij hoe zoiets kan gebeuren, in deze tijd, in het hart van Europa! Afijn, kijkt u zelf maar.'

Het is 12 juli, primetime. We zien Galina Pysjnak, een vluchteling uit Slavjansk, dat na zware bombardementen door de Oekraïners is heroverd op de pro-Russische rebellen. 'Het gebeurde op het Leninplein', zegt Galina. 'De enige plek waar je alle inwoners van Slavjansk naartoe kunt jagen. Alleen vrouwen, meisjes en bejaarden - mannen zijn er niet meer. Voor een openbare terechtstelling. Ze namen een peuter van 3, een jochie met alleen een onderbroekje en een hemdje aan. Die nagelden ze, net als Jezus, aan het mededelingenbord. Met z'n drieën. Eén met de hamer, de andere twee hielden hem vast. En dat alles voor de ogen van de moeder... Er was bloed. Gekrijs. Mensen vielen flauw.

'Na anderhalf uur martelen overleed het jongetje. En daarna bonden ze de moeder aan een tank en sleepten ze haar over het plein. Een kilometer in de rondte!' Galina's verhaal zit vol gruwelijke details. 'De stad is bezaaid met lijken', zegt ze ook nog. 'In de mortuaria is geen plek meer.'

De staatstelevisie toont geen bewijs van de gruweldaden. Onafhankelijke journalisten gaan op zoek naar andere ooggetuigen. Tevergeefs. Galina's verhaal blijkt een schaamteloze leugen. Kort na de intocht van de Oekraïense soldaten waren veel inwoners inderdaad naar het Leninplein gekomen. Om hun mobieltjes op te laden. Ze wilden weten wat er in de stad gebeurde. Bovendien: op het plein werd voedsel en drinkwater uitgedeeld.

Waar komt het verhaal van de gekruisigde peuter dan wel vandaan? Een week voor het item schrijft Poetins nationaal-bolsjewistische filosoof Aleksander Doegin op Facebook een bericht van gelijke strekking. Hij heeft het van een ooggetuige, schrijft hij, de genocide en de kruisiging. Alleen in zijn versie is het geen peuter, maar een jongen van 6

Vrijdag 18 Juli
Een Boeing vol rottende lichamen

Het is de dag na de crash van de MH17 als het Russische journaal het woord geeft aan Igor Strelkov: 'Volgens de mensen die de lijken hebben geborgen, is een aanzienlijk deel van de lichamen niet vers', zegt de rebellenleider beslist. 'De passagiers moeten enkele dagen eerder al zijn overleden.' De rebellenleider zegt dat de gevonden lichaamsdelen een sterke lijklucht verspreidden. 'Zo'n geur kan zich niet binnen een halfuur ontwikkelen, in geen enkel weer-type. Gisteren was het druilerig, niet te warm.'

Strelkovs suggestie dat het vliegtuig al voor de crash vol lijken zat, is een klassieker. Het bizarre scenario is een citaat uit de populaire tv-serie Sherlock waarin Britse en Amerikaanse geheime diensten, verwikkeld in een complexe samenzwering, een onbemande Boeing vol met lijken laten ontploffen.

Strelkov (de schutter) is de nom de guerre van Igor Girkin. In Rusland verwerft hij een heldenstatus, als de verdediger van 'de Russische wereld'. Deze agent van de Russische militaire inlichtingendienst met een passie voor oude veldslagen geeft op de Krim leiding aan de 'groene mannetjes', die strategische posities op het schiereiland innamen. Na de annexatie wordt Girkin het kopstuk van een bonte verzameling rebellenleiders in de Donbass. Hij geeft opdracht voor martelingen en executies en neemt OVSE-vertegenwoordigers in gijzeling. Hij is ook de man die in de sociale media opschept dat ze de MH17 hebben neergehaald. Strelkov is de enige die zich in de staatsmedia kritisch mag uitlaten over de te slappe koers van Poetin. Hij roept hem op direct de cavalerie te sturen.

Augustus / September
Andrey Makarevich
Vrienden van de junta

De oude rocker slaat zijn eerste akkoord aan en dan geeft een raketinstallatie vernietigend vuur. Een heel dorp is letterlijk van de kaart geveegd, zegt de voice-over.

Het programma Beroep: verslaggever op NTV onthult de namen van dertien 'landverraders uit de vijfde colonne'. Deze 'vrienden van de junta' zouden het Oekraïense leger steunen.

Een hoofdrol is weggelegd voor Andrei Makarevitsj, de veteraan van de Russische rockscene, die, naar eigen zeggen, een liefdadigheidsconcert heeft gegeven in de regio Donetsk. Een cynische leugen, volgens de NTV-verslaggevers. Precies op het moment van het concert zou het Oekraïense leger zijn kanonnen hebben leeggeschoten op plaatsen in de buurt. Zijn optredens worden daarna steeds op het laatste moment afgelast. Meestal om technische redenen.

Oktober
Volle zaal voor crooner

De zaal is afgeladen vol, er vloeien tranen van ontroering en een groot deel van het concert vindt plaats onder een staande ovatie. De Russische crooner en Doema-lid Iosif Kobzon staat op een westerse sanctielijst en is niet welkom in Kiev. Wel in Donetsk. In oktober treedt hij er op, vlak voor de verkiezingen. Kobzon zingt oorlogsliederen en spreekt van een zekere overwinning. Het hoogtepunt van de avond is een duet met rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko.

December
Vreselijke oppas

'Schokkend! Alleen al in Moskou is meer dan de helft van de babysitters ontslagen nadat in de woning videotoezicht is aangebracht. Wat gebruikte de alcoholistische oppas echt om het kindje te kalmeren? En: hoe een ontslagen gouvernante wraak nam op haar werkgevers en waarom niet alleen de kinderjuf, maar ook de echtgenoot het huis uit moest. Vanavond. Op NTV. De documentaire 'Mijn verschrikkelijke oppas'. In het programma Beroep: verslaggever.

18 December
Groene cijfers

Live. De lijngrafiek bij Rossija 24 is langgerekt, bijna horizontaal, alleen aan het einde van de x-as gaat de lijn licht omhoog. Omhoog, niet naar beneden, ook al heeft de roebel zojuist een dramatische val gemaakt. De Russische munt is in enkele uren handel 26,76 procent in waarde gedaald. De infographic toont het verlies niet in rode, maar in groene cijfers. Analisten zeggen dat de zwakke roebel een geringe impact heeft op de economie. En voor zover het wel een probleem vormt, leggen zij de schuld bij het Westen (dat samenspant met Saoedi-Arabië om de olieprijs laag te houden), de sancties en kwaadwillende speculanten. Dit is geen systeemcrisis. En het heeft niets te maken met de Krim, zegt Poetin op zijn jaarlijkse persconferentie. 'Nee, het is de betaling voor ons natuurlijke verlangen tot zelfbehoud als een natie, als een beschaving, als een staat... Soms denk ik: misschien moet onze Russische beer eens kalmpjes achterover gaan zitten, ophouden de biggetjes door de taiga te jagen en zich alleen nog voeden met bessen en honing? Misschien dat ze hem dan met rust laten? Niet dus, ze zullen proberen hem aan de ketting te leggen en zijn tanden en nagels uittrekken.'
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 20:39   #5508
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.120
Standaard

Westerse propaganda is er hier anders ook genoeg en dat strookt ook niet met de waarheid.

Het conflict is in Oekraïne een jaar geleden begonnen niet door Rusland, maar door de EU en de VS die zich rechtstreeks gaan bemoeien zijn met de Oekraïense binnenlandse politiek.

Door een regime verandering door te voeren in Oekraïne en zo Oekraine onder westerse invloedssfeer te brengen wilde de VS toen al Rusland geografisch zoveel mogelijk isoleren, omdat Rusland weigert zich neer te leggen bij het Amerikaanse imperialisme.

Het is dan ook volstrekt logisch dat Rusland zijn militaire Zwarte zee basissen in Sebastopol en Simferopol heeft veiliggesteld.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 20:39   #5509
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.120
Standaard

Westerse propaganda is er hier anders ook genoeg en dat strookt helemaal niet met de waarheid.

Het conflict is in Oekraïne een jaar geleden begonnen niet door Rusland, maar door de EU en de VS die zich rechtstreeks gaan bemoeien zijn met de Oekraïense binnenlandse politiek.

Door een regime verandering door te voeren in Oekraïne en zo Oekraine onder westerse invloedssfeer te brengen wilde de VS toen al Rusland geografisch zoveel mogelijk isoleren, omdat Rusland weigert zich neer te leggen bij het Amerikaanse imperialisme.

Het is dan ook volstrekt logisch dat Rusland zijn militaire Zwarte zee basissen in Sebastopol en Simferopol heeft veiliggesteld.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 22:57   #5510
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
inderdaad, cultuur is geen ras. het is dus niet racistisch, wel discriminerend uiteraard.
Neen, het is ook niet discriminerend. Discriminatie is immers een handeling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 23:01   #5511
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Westerse propaganda is er hier anders ook genoeg en dat strookt helemaal niet met de waarheid.

Het conflict is in Oekraïne een jaar geleden begonnen niet door Rusland, maar door de EU en de VS die zich rechtstreeks gaan bemoeien zijn met de Oekraïense binnenlandse politiek.
Onjuist. Het conflict is begonnen nadat Poetin zich een slechte verliezer toonde. Hij kon immers niet verkroppen dat Janoekovitsj toenadering zocht tot de EU, iets wat hij trouwens bij de presidentsverkiezingen had beloofd. Janoekovitsj zocht geen exclusiviteit: hij wou goede economische betrekkingen met Rusland, maar ook met de EU.

En dat zinde Poetin niet. Hij zag Oekraïne als zijn eigen achtertuin.

Toen begon de draaimolen...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 23:03   #5512
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik zou graag de Russische vlag boven Warschau zien wapperen.
Kijk eens aan, onze "volksnationalist" valt weer eens door de mand.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 23:36   #5513
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, het is ook niet discriminerend. Discriminatie is immers een handeling.
Discriminatie is in se geen handeling maar enkel het onderscheid maken van een groep mensen op basis van bepaalde criteria.

dat op basis daarvan discriminerende handelingen kunnen worden gesteld is een evidentie, maar niet noodzakelijk slecht.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 23:36   #5514
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Onjuist. Het conflict is begonnen nadat Poetin zich een slechte verliezer toonde. Hij kon immers niet verkroppen dat Janoekovitsj toenadering zocht tot de EU, iets wat hij trouwens bij de presidentsverkiezingen had beloofd. Janoekovitsj zocht geen exclusiviteit: hij wou goede economische betrekkingen met Rusland, maar ook met de EU.

En dat zinde Poetin niet. Hij zag Oekraïne als zijn eigen achtertuin.

Toen begon de draaimolen...
Nee Jan, onjuist. Ik stel voor dat U het nog eens nagaat.

Putin voelde zich geen slechte verliezer, hij was terecht pissed of. Oekraine mocht gerust dat associatieverdrag tekenen met de EU, hij vroeg enkel als volwaardige partner behandeld te worden daar Oekraine ook sterke en historisch gegroeide economische en andere banden met de RF had, dikwijls gepriviligieerd. De EU zei daarop op een typisch westerse arrogante manier "Fuck Off" aangemoedigd door de VS, en toen begon de draaimolen. Herbekijk dat hele Southstream verhaal maar... Ijdele hoop want Uw kop zit echt vast in een "holier than thou" klei... helaas.

Putin is geen alcholieker Yeltsin die zijn land open zet voor VS/IMF/Bankster style kolonialisme, vraag maar aan de doorsnee Griek of Cyprioot. U begrijpt er werkelijk geen bal van.

Gelukkig voor de VS hebben we nu Juncker en Poropigy die wel een glaasje lusten...

https://www.youtube.com/watch?v=caE29gdmo-8

Des te sneller dat Europa beseft dat Rusland een geweldige partner kan zijn, des te beter het zal zijn voor de Europese burger.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

Laatst gewijzigd door Reverberation : 20 december 2014 om 23:58.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 23:49   #5515
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik zou graag de Russische vlag boven Warschau zien wapperen.
Blijkbaar doet de mening van Polen er OOK al niet toe. Zeg eens Max, welke landen tellen wel mee?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2014, 02:37   #5516
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
We zullen er maar niet bij vermelden dat in het decennium daarvoor de Russische economie compleet ingestort is met jarenlange zeer sterke economische krimp, dat het herstel pas begon rond 1998 en dat de fantastische groei die jij zo lauwert eigenlijk maar gewoon de terugkeer is naar het niveau van 25 jaar geleden, met dat verschil dat USSR tenminste nog grootschalige industrie, landbouw en wetenschap kende terwijl het moderne Rusland niet meer is dan een gas -en oliestaat aan de Wolga die niet eens zichzelf kan voeden.

Amai, zoveel vooruitgang.

De bedrieglijke manier waarop jij met cijfers omgaat vermaakt je tot een leugenaar. Mensen die het goed voorhebben met de Russen zouden op zijn minst moeite doen om de waarheid geen geweld aan te doen. Voor jou en je kompanen gaat het duidelijk gewoon om een excuus-land om het verfoeide Westen te kunnen afbreken. Wie een hond wil slaan ...
Rusland heeft een heel andere betekenis voor mij, moest je me kennen zou je dat weten. Ik ben ook niet anti-westers, wel tegen de manier waarop het Westen zich opdringt in regio's waar ze niets te zoeken hebben, van Vietnam over het Midden-Oosten, Afrika, LAtijns-Amerika tot de voormalige Sovjet-Unie, en dat al veel langer dan vandaag.(kolonialisme, etc.)

Ik zal niet ontkennen dat Rusland nu pas terug op het niveau van de Sovjet-Unie zit, op sommige vlakken nog er onder (bvb. levensduur), maar het is wel een succes dat Putin dat bereikt heeft nadat onder westerse marionet Yeltsin het land totaal leeggeplunderd werd. Je vertgeet erbij te zeggen dat Yeltsin het mannetje van de Amerikanen was die een IMF-programma uitvoerde, wat meteen de anti-westerse gevoelens van veel Russen verklaart nog voor Putin aan de macht kwam. (het is zelfs omgekeerd, Putin verkreeg net veel populariteit door daarop in te spelen, zoals nu weer)


Lang niet alles is ok in Rusland, maar in Oekraïne evenmin. Oekraïne staat er trouwens veel slechter voor, niet omdat ze geen olie of gas hebben (dat heeft Belarus met een hoge levensstandaard ook niet) maar door decennialang wanbestuur, onder andere door personen die nu tot het nieuwe regime behoren als Kutchma en Timoshenko.
Mensen als U stellen Maidan en het nieuwe regime verkeerdelijk voor als een anti-corruptiebeweging. Dat klopt niet, ook tot het nieuwe regime behoren immens corrupte figuren, nee, het was een anti-Russische revolutie, en ook gekant tegen de etnisch Russische of pro-russische van Oekraïne. Vandaar dat die streken in opstand kwamen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2014, 02:45   #5517
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
We zouden het bijna vergeten dat de ganse zaak eigenlijk op de top gedreven werd,niet zozeer door die genante affaires in Kiev,maar door de Russische bezetting van de Krim snel gevolgd door de incorporatie ervan in de Russische Federatie..

De Amerikaanse regering herinnerde er deze week,via decreten,nog maar eens aan dat het aan Amerikaanse bedrijven verboden is om zaken te doen met enigerlei partner zodra het met enigerlei aktiviteiten uit de Krim,te maken heeft.

Dit is een bevestiging van de eerder afgesproken sanctiemaatregelen...


Ja,mogelijk heeft President Putin gelijk en zal de huidge acute crisissituatie in Rusland hoogstens 2 jaar duren,maar het arsenaal aan steeds nauwkeuriger sanctiemaatregelen die opgelegd worden ,een soort financiele boa constrictor rondom de Krim en verbonden politici en bedrijven, zal Rusland dwingen om er weer over te praten.....
Rusland staat de Krim nooit meer af, op de Krim zijn trouwens weinig westerse bedrijven actief dus dat zal weinig verschil maken. Heel veel Russische, enkele Turkse, en Oekraïense. Oekraïne had al veel vroeger eigen sancties afgekondigd.
Vroeg of laat zal blijken dat het regime in Kiev een ramp wordt, en dan men heel de zaak gauw vergeten en tot de orde der zaken overgaan.
Maidan-staatsgreep dwong Putin tot actie. Het was overduidelijk dat de Krim niet langer bij Oekraïne wilde horen. Dan dreigde een scenario zoals nu in de Donbas, wat het bewind in Kiev zijn de mensen er niet voor om vreedzaam te onderhandelen over de eisen van de separatisten, tenzij ze gedwongen worden. Nu viel er geen schot. Op dat vlak dus een groot succes, op PR vlak minder, dat klopt, maar dat bloedvergieten vermeden werd was het belangrijkste.
Deze evolutie maakte hoop los in andere onderdrukte delen van Oekraïne, en het vervolg kennen we. Het regime stuurde er tanks en uiterst-rechtse milities op af, met alle gevolgen van dien. Dat dit in de westerse media anders voorgesteld wordt spreekt vanzelf, is altijd goed in het verdraaien van de feiten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2014, 02:47   #5518
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook hier hetzelfde: u gaat uit van veronderstellingen die in uw gedachtegang moeten passen.
Het is een veronderstelling die zeer aannemelijk is, net als U veronderstelt dat het Russische leger de pro-russische milities militaire hulp geeft.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2014, 02:49   #5519
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In een andere draad schoof Tomm naar voor dat Rusland heel wat wapentuig uit Oekraïne invoert.

Wie heeft het hier dan bij het rechte eind?
Oekraïne is al jaren een belangrijke wapenfabrikant. De stad Dnyepropetrovsk was in de Sovjet-Unie en is nog steeds bekend als een rakettenfabriek.
Oekraïne voert onderdelen voor wapens uit naar Rusland. Is logisch want in de sovjet-tijd (uit die tijd stammen al die industrie) waren beide een land.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2014, 02:50   #5520
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Sterke groei is gemakkelijker als je met weinig start.
Dan zou Oekraïne een enorme groei moeten kennen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be