Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

"The Israeli occupation forces claimed that the attacks, which commence a third week of similar daily attacks by the Israeli war machinery, came after rockets were fired from the Gaza Strip into Israeli occupation's military bases surrounding the enclave."

Daar is uw 'blame Hamas' game weer , standaard propaganda.
Israel kan zo veel claimen.

De reactie op de blokkade is feitelijk heel mild , maar elke reactie wordt door Israel aangegrepen als reden om te bombarderen wanneer ze dat om andere redenen willen doen.

Alles wat Israel doet is eigenlijk de fout van hamas . Nu claimt u ook al dat de blokkade de schuld is van hamas. Het slaat werkelijk nergens op .

[atmosphere]

Sinds 6 Augustus is Israel elke nacht aan het bombarderen. Iedereen in Gaza hoort of voelt dat , elke nacht de angst getroffen te worden.

Stel dat er in Israel elke nacht IDF doelen in Israel getroffen zouden worden, inclusief die van burgers, waarbij er geen doden vallen.
Dat zou alle reden zijn voor Israel voor de inzet van grootschalig geweld, ongeacht de aanleiding van van de bombardementen op Israel.
Als dat terecht is .
Waarom zijn die paar nep raketten en ballonnen dan niet terecht in de situatie zoals die nu is????

[maddox]

Kip en ei. Echt een probleem nietwaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Sinds 6 Augustus is Israel elke nacht aan het bombarderen. Iedereen in Gaza hoort of voelt dat , elke nacht de angst getroffen te worden.

Stel dat er in Israel elke nacht IDF doelen in Israel getroffen zouden worden, inclusief die van burgers, waarbij er geen doden vallen.

Moesten er IDF doelen getroffen worden, dan zou er onmiddellijk een massale retaliatie volgen, niet het beperkte bombarderen van wat verlaten uitkijkposten van Hamas.

Moest er bij die voltreffer een dodelijk slachtoffer bij IDF zijn, dan ga ik ervan uit dat de reactie veel zwaarder zou zijn. Dan zou er vermoedelijk een nieuwe 'cast lead' volgen.

Of... een paar targeted killings van enkele Hamas toppers ?

Dat zou alle reden zijn voor Israel voor de inzet van grootschalig geweld, ongeacht de aanleiding van van de bombardementen op Israel.
Als dat terecht is .
Waarom zijn die paar nep raketten en ballonnen dan niet terecht in de situatie zoals die nu is????

Je kent het antwoord even goed als iedereen hier : omdat Israël sterk genoeg is om zichzelf het recht toe te eigenen van hun grondgebied en bevolking te vrijwaren van elke aanval vanuit het buitenland, met inzet van alle militaire middelen en ZONDER enige rekening te houden met de gevolgen voor derden.

Kort samengevat : omdat ze enkel naar het eigenbelang kijken, de rest is hun probleem niet.

Hamas weet wat er hen te doen staat om dat stop te zetten. Zolang ze dat niet willen doen, zal er niets veranderen.

[atmosphere]

U geeft geen antwoord op mijn vraag .
Wel beschrijft u mooi hoe onrechtvaardig zij handelen. Ondertussen doen ze net of ze wel rechtvaardig handelen en zeggen totaal niet wat u zegt.
Kortom , we kunnen niet geloven wat zij zeggen.

Waarom zou men zich in Gaza nog verder willen uitkleden door te doen wat Israel zegt zonder geloofwaardige garanties

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kort samengevat : omdat ze enkel naar het eigenbelang kijken, de rest is hun probleem niet.

naar het vermeende eigen belang . Of het ook werkelijk handelen in eigen belang is weten we nog niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U geeft geen antwoord op mijn vraag .
Wel beschrijft u mooi hoe onrechtvaardig zij handelen. Ondertussen doen ze net of ze wel rechtvaardig handelen en zeggen totaal niet wat u zegt.
Kortom , we kunnen niet geloven wat zij zeggen.

Waarom zou men zich in Gaza nog verder willen uitkleden door te doen wat Israel zegt zonder geloofwaardige garanties

Ik gaf zeer zeker een antwoord op je vraag. Het is niet omdat het antwoord jou niet past dat het geen antwoord is.
Gewoon het antwoord lezen, en stoppen met de illusie na te hollen dat het fenomeen waarover we hier spreken ook maar voor 1 milligram met 'rechtvaardigheid' te maken heeft.

[atmosphere]

En u staat daar achter , u vind rechtvaardigheid en moraliteit onzin . En dan te bedenken dat Israel juist is opgericht uit een moreel besef en rechtvaardiging.

Dankzij hun manier van handelen , het beleid zijn ze nog altijd niet in een situatie van vrede beland . Klinkt niet als in het belang van Israel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En u staat daar achter , u vind rechtvaardigheid en moraliteit onzin . En dan te bedenken dat Israel juist is opgericht uit een moreel besef en rechtvaardiging.

Dankzij hun manier van handelen , het beleid zijn ze nog altijd niet in een situatie van vrede beland . Klinkt niet als in het belang van Israel.

Vanuit helicopter view lijkt me de situatie voor Israël behoorlijk positief : ze hebben een hermetisch afgesloten grens met Gaza en niemand geraakt er door. En ze hebben de technologische superioriteit ontwikkelt om de guerilla technieken van de gazoenen volkomen te neutraliseren. (het mollenwerk van de aanvalstunnels is volkomen mislukt nu ze die kunnen detecteren, en de raket dreiging is ook volledig onder controle door Iron Dome).

Zolang je je vijand kunt buiten je eigen perimeter houden, en zijn aanvallen kunt neutraliseren heb je vrede.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En u staat daar achter , u vind rechtvaardigheid en moraliteit onzin .

Dat is wat u ervan maakt. Maar moraal da's uw uw sterk punt. Zien hoever u ermee komt

En dan te bedenken dat Israël juist is opgericht uit een moreel besef en rechtvaardiging.

Als u dat denkt, dan is de propaganda wel echt gelukt.
Ik heb de mij ooit eens uitgelegde theorie al eens geschreven.

De leden van de VN die "Israël" hebben laten ontstaan , na een geslaagde terreurcampagne van Joodse WO2 veteranen, dachten; "meh, de Arabieren die nu al aan't zeiken zijn tegen 1000 per uur, gaan daar met een legermacht de boel overspoelen en het jodenprobleem eens permanent oplossen".

Ik vermoed dat sommigen dat wel dachten, maar dat was dan wel een teleurstelling.

Dankzij hun manier van handelen , het beleid zijn ze nog altijd niet in een situatie van vrede beland .

Met de barbaren aan de poorten, is het prima vrede te noemen. Zolang de poorten en de muren maar sterk genoeg zijn.

Klinkt niet als in het belang van Israël.

En dat beslist u?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is wat u ervan maakt. Maar moraal da's uw uw sterk punt. Zien hoever u ermee komt

Als u dat denkt, dan is de propaganda wel echt gelukt.
Ik heb de mij ooit eens uitgelegde theorie al eens geschreven.

De leden van de VN die "Israël" hebben laten ontstaan , na een geslaagde terreurcampagne van Joodse WO2 veteranen, dachten; "meh, de Arabieren die nu al aan't zeiken zijn tegen 1000 per uur, gaan daar met een legermacht de boel overspoelen en het jodenprobleem eens permanent oplossen".

Ik vermoed dat sommigen dat wel dachten, maar dat was dan wel een teleurstelling.

Daar geloof ik niet in , het staat haaks op bijvoorbeeld alle schade vergoedingen die joden kregen en krijgen vanuit diverse landen.
Dat toont het schuldgevoel aan , en is echt iets moreels.

Met de barbaren aan de poorten,

Dat is de rechts Israelische visie , de vermeende enorme bedreiging. Maar puur op basis van de feiten zijn de Israeli barbaars . Kijk naar wat er nu allemaal gebeurd op de westbank .

En dat beslist u?

Nee, dat zeg ik.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vanuit helicopter view lijkt me de situatie voor Israël behoorlijk positief : ze hebben een hermetisch afgesloten grens met Gaza en niemand geraakt er door. En ze hebben de technologische superioriteit ontwikkelt om de guerilla technieken van de gazoenen volkomen te neutraliseren. (het mollenwerk van de aanvalstunnels is volkomen mislukt nu ze die kunnen detecteren, en de raket dreiging is ook volledig onder controle door Iron Dome).

Zolang je je vijand kunt buiten je eigen perimeter houden, en zijn aanvallen kunt neutraliseren heb je vrede.

Nee, want je hebt immers nog steeds die vijand.

Dat Israel militair gezien superieur is weten we al heel lang , dat legitimeert hun optreden echter totaal niet. Ze plegen een grote langdurige misdaad (blokkade bezetting) en het verzet hiertegen noemen ze "aangevallen worden" hetgeen hun onderdrukking van dat verzet 'legitimeert' . Het is er geen vrede maar ook zeker geen oorlog. Daarbij zijn zij ook nog bezig met het slopen van woningen voor de bouw van hun nederzettingen, waarvoor al helemaal geen noodzakelijke reden is. Om dit te kunnen doen is het noodzakelijk gaza van de westbank gescheiden te houden en de demografie te controleren. De westbank moet leeglopen , dus vanuit daar kunnen Palestijnen gewoon naar gaza verhuizen. Andersom is dat strict verboden. Vandaar dat Gaza gesloten moet blijven voor gazanen en vandaar dat ze machteloos moeten blijven en geen economie mogen ontwikkelen. Daartoe dient de blokkade. De zogenaamde raketten, die totaal niets raken , ook niet zonder iron dome !(zoals tijdens cast lead) zijn een leuk excuus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar geloof ik niet in , het staat haaks op bijvoorbeeld alle schade vergoedingen die joden kregen en krijgen vanuit diverse landen.
Dat toont het schuldgevoel aan , en is echt iets moreels.

Daarzie, uw morele overwinning die als een zure roomtaart in uw gezicht ontploft.

Dat is de rechts Israelische visie , de vermeende enorme bedreiging.

Die vermeende dreiging heeft wel zijn wortels in echte oorlogen. Dus zo vermeend is die. Natuurlijk, die oorlogen waren niet gisteren, dus voor u van geen belang meer.

Maar puur op basis van de feiten zijn de Israeli barbaars .

hangen er homoseksuelen als rot fruit aan kranen in Israël?

Kijk naar wat er nu allemaal gebeurd op de westbank .

Ik vind dat nog redelijk rustig. Als je gaat vergelijken wat echte barbaren doen/deden.

Nee, dat zeg ik.

Maar u hebt dat niet beslist dat te zeggen of te schrijven. Wie of wat heeft die beslissing voor u genomen dan?

[Pandareus]

Zo, het zoveelste nutteloze Hamas rondje met balonnen en raketten is voorbij.
De Quatarese gezant heeft ze kunnen overtuigen dat ze niets gingen bereiken, dat het beter is om terug te keren naar de status quo.
Hij mag zijn 30 mio beginnen uitdelen, Israël opent terug de visserij zone en de grens gaat vanaf vandaag terug open voor import-export, inclusief brandstof.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee, want je hebt immers nog steeds die vijand.

Dat hebt u goed gezien, Israël als land, en de joden als "volk" hebben zeker "een vijand". Zelfs meer dan 1.
En die vijanden gebruiken de Gazanen (en de Palestijnen in het algemeen) als propaganda-uithangbord.

Dat Israel militair gezien superieur is weten we al heel lang

Gelukkig voor Israël als land nietwaar.

Dat legitimeert hun optreden echter totaal niet.

Voor "zichzelf" wel, en dat is het enige dat voor Israël van tel is.

Ze plegen een grote langdurige misdaad (blokkade bezetting) en het verzet hiertegen noemen ze "aangevallen worden" hetgeen hun onderdrukking van dat verzet 'legitimeert' .

De aanvallen komen niet alleen uit Gaza he. En eenaanval uit naam van verzet blijft een aanval nietwaar.

Het is er geen vrede maar ook zeker geen oorlog.

Ondertusen zijn er een aantal ex-vijanden die diplomatiek erkennen dat Israël als land wel een succes is. Nu de rest nog overtuigen.

Daarbij zijn zij ook nog bezig met het slopen van woningen voor de bouw van hun nederzettingen, waarvoor al helemaal geen noodzakelijke reden is.

Niet in Gaza he. daar sloopt Israël voorlopig alleen Hamas posten, na "verzetsaanvallen".

Om dit te kunnen doen is het noodzakelijk Gaza van de westbank gescheiden te houden en de demografie te controleren.

Er zitten meer Palestijnen in Jordaanse en Libanese vluchtelingenkampen dan in Gaza.

De Westbank moet leeglopen

Yep.

Dus vanuit daar kunnen Palestijnen gewoon naar Gaza verhuizen.

iemand die vrijwillig naar hellhole Gaza verhuisd, da's eentje die ze op voorhand door de vleesmolen mogen jagen. Dat zijn figuren die in metrostellen of pizzaria's kaboem willen doen.

Andersom is dat strict verboden.

Zelfs de buurlanden zijn daarmee akkoord, en willen ze Gazanen noch Westbankers meer opvangen.

Vandaar dat Gaza gesloten moet blijven voor Gazanen en vandaar dat ze machteloos moeten blijven en geen economie mogen ontwikkelen. Daartoe dient de blokkade.

Dat maakt u ervan. Maar ergens zit er wel iets in. Een land zonder economie heeft geen slagkracht, op geen enkel vlak. En dus geen "vrienden" of bondgenoten op internationaal diplomatiek vlak. De enige "vrienden" die Hamas en soortgelijken hebben zijn landen en organisaties die Israël en/of jpden willen kloten.

De zogenaamde raketten, die totaal niets raken , ook niet zonder iron dome !(zoals tijdens cast lead) zijn een leuk excuus.

Als de Gazoenen nu geen leveranciers zouden hebben, zou Israël er een 16de eeuwse nederlandse truk kunnen uithalen, zelf de raketten aan de Gazoenen verkopen. Maar voorlopig is dat niet aan de orde.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...Niet in Gaza he. daar sloopt Israël voorlopig alleen Hamas posten, na "verzetsaanvallen"...

Dat is trouwens één van de meest onderbelichte aspecten van dit jarenlange kat-en-muisspel. In de Israëlische pers lees je tussen de regels door al wel eens een flinke dosis frustratie dat IDF zich wéér eens heeft beperkt tot een raketaanval op een 'commandopost' of 'uitkijkpost' waarvan ze heel goed weten dat er geen enkele terrorist nog zit van zodra de hostiliteiten starten.

Het is overduidelijk dat zolang IDF in fase 1 blijft, dat zij dan helemaal niet de bedoeling hebben om Hamas operatives te elimineren. Enkel aantonen dat zij het op elk denkbaar moment KUNNEN, en tegelijk wat infrastructuur de grond in bombarderen.

Pas moesten ze het nodig achten om naar fase II over te schakelen (tijdelijke invasie met als doel Hamas & C° fysiek uit te roeien) gaan we dergelijke scènes zien.

Maar het lijkt erop dat zowel de Likud leiding, de legerleiding als de ringleaders Haniyeh en Sinwar bijzonder goed van elkaar weten dat zij gaan voor verlenging van de match, en niet voor een finale.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor "zichzelf" wel, en dat is het enige dat voor Israël van tel is.

En voor u ook kennelijk. Het gaat bij jullie alleen over wat voor Israel van belang is .

De aanvallen komen niet alleen uit Gaza he. En een aanval uit naam van verzet blijft een aanval nietwaar.

En wat Israel doet zijn geen aanvallen?

Niet in Gaza he. daar sloopt Israël voorlopig alleen Hamas posten, na "verzetsaanvallen".

Er is wel degelijk schade aan eigendommen van burgers

Er zitten meer Palestijnen in Jordaanse en Libanese vluchtelingenkampen dan in Gaza.

De palestijnen in andere landen , daar heeft Israel niets mee van doen ! Het gaat om de O.P.T.

iemand die vrijwillig naar hellhole Gaza verhuisd, da's eentje die ze op voorhand door de vleesmolen mogen jagen. Dat zijn figuren die in metrostellen of pizzaria's kaboem willen doen.

Er zijn gewoon palestijnen die vanwege familie naar Gaza verhuizen.

Zelfs de buurlanden zijn daarmee akkoord,

Zijn zij akkoord met het feit dat er geen gazanen naar de westbank mogen ? nee

en willen ze Gazanen noch Westbankers meer opvangen.

Het asiel beleid van andere landen is iets heel anders als beleid dat Israel voert in een niet-staat die zij bezetten.

Dat maakt u ervan. Maar ergens zit er wel iets in. Een land zonder economie heeft geen slagkracht, op geen enkel vlak. En dus geen "vrienden" of bondgenoten op internationaal diplomatiek vlak. De enige "vrienden" die Hamas en soortgelijken hebben zijn landen en organisaties die Israël en/of jpden willen kloten.

Juist op diplomatiek vlak krijgen Palestijnen internationaal veel steun , maar ze moeten dealen met de nummer 1 bondgenoot van 's werelds grootste macht, waardoor er weinig af te dwingen valt.


Landen die wel bereid zijn tot concrete financiële steun aan hamas zoals Iran verzetten zich simpelweg tegen het Israelische wanbeleid, u noemt dat pesten , ik niet.

Als de Gazoenen nu geen leveranciers zouden hebben,

Die hebben ze niet, of nauwelijks , ze maken ze zelf . Dwars bent u wel hè! ik denk dat niet op basis van een 'gevoel' dat ze dat zelf wel kunnen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is trouwens één van de meest onderbelichte aspecten van dit jarenlange kat-en-muisspel. In de Israëlische pers lees je tussen de regels door al wel eens een flinke dosis frustratie dat IDF zich wéér eens heeft beperkt tot een raketaanval op een 'commandopost' of 'uitkijkpost' waarvan ze heel goed weten dat er geen enkele terrorist nog zit van zodra de hostiliteiten starten.

Het is overduidelijk dat zolang IDF in fase 1 blijft, dat zij dan helemaal niet de bedoeling hebben om Hamas operatives te elimineren.

Precies zoals ik al zo vaak schreef "Israel heeft deze situatie zelf zo gewild en gecreëerd en willen de blokkade voortzetten"

Enkel aantonen dat zij het op elk denkbaar moment KUNNEN,

Dat weet iedereen al lang !! dat is dus niet de reden.

en tegelijk wat infrastructuur de grond in bombarderen.

Waaronder civiele infrastructuur . Gaza moet zo zwak mogelijk zijn voor de aanstaande annexatie van de westbank. Vandaar dat de blokkade weer aangescherpt is .
U wil graag geloven dat dit alles komt door een paar brandende graspollen en 6 vuurpijlen , be my guest.

Pas moesten ze het nodig achten om naar fase II over te schakelen (tijdelijke invasie met als doel Hamas & C° fysiek uit te roeien) gaan we dergelijke scènes zien.

Maar het lijkt erop dat zowel de Likud leiding, de legerleiding als de ringleaders Haniyeh en Sinwar bijzonder goed van elkaar weten dat zij gaan voor verlenging van de match, en niet voor een finale.

Hamas wil geen verlenging, maar heeft niets te vertellen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En voor u ook kennelijk. Het gaat bij jullie alleen over wat voor Israel van belang is .

Neen, Panda en ik proberen u ervan te doordringen dat u uw gevoelens voor uw troetels niet moet projecteren op ons , waarbij Israël volgens u onze troetel zou zijn.

En wat Israel doet zijn geen aanvallen?

Woorden in de mond leggen is niet uw sterkste punt. neen, dat is nergens geschreven. Israëli retaliaties zijn ook aanvallen. Nu goed?

Er is wel degelijk schade aan eigendommen van burgers.

Dat hebben we ook al tot in den treure over geschreven. Niet verwonderlijk, daar Hamas specifiek tussen Burgers kruipt. En volgens u dat er geen andere mogelijkheid is in het overbevolkte Gaza.

De palestijnen in andere landen , daar heeft Israel niets mee van doen !

De ander landen willen eigenlijk hetzelfde.

Het gaat om de O.P.T.

O.P.T.?

Er zijn gewoon Palestijnen die vanwege familie naar Gaza verhuizen.

Dat veranderd niets aan mijn uitspraak.

Zijn zij akkoord met het feit dat er geen gazanen naar de westbank mogen ?

Voor de buurlanden is dat "Binnenlands beleid" voor Israël. Het enige land dat er iets mee te maken had, is Jordanië. En die hebben de hete aardappel met plezier afgestoten.

Juist op diplomatiek vlak krijgen Palestijnen internationaal veel steun , maar ze moeten dealen met de nummer 1 bondgenoot van 's werelds grootste macht, waardoor er weinig af te dwingen valt.

Al doe diplomatieke steun heeft welke resultaten?
En de VS onder die oranje debiel, wat heeft dat nog te vertellen?

Landen die wel bereid zijn tot concrete financiële steun aan Hamas zoals Iran verzetten zich simpelweg tegen het Israelische wanbeleid, u noemt dat pesten , ik niet.

Ik kijk dan ook naar de realiteit.
U vind de realiteit niet leuk, dus u vervangt die door uw wensbeeld.

Die hebben ze niet, of nauwelijks , ze maken ze zelf . Dwars bent u wel hè! ik denk dat niet op basis van een 'gevoel' dat ze dat zelf wel kunnen.

Ik herhaal mijn voorstel. laat ons samen eens een Farj 3 of een Zelzal bouwen onder uw leiding, of , weet u wat, u mag een Palestijnse Raketbouwer meebrengen...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, Panda en ik proberen u ervan te doordringen dat u uw gevoelens voor uw troetels niet moet projecteren op ons , waarbij Israël volgens u onze troetel zou zijn.

Heel geweldig , maar wat jullie doen is extreem eenzijdig redeneren en Israel

Dat hebben we ook al tot in den treure over geschreven. Niet verwonderlijk, daar Hamas specifiek tussen Burgers kruipt. En volgens u dat er geen andere mogelijkheid is in het overbevolkte Gaza.

Hamas bevindt zich hoe dan ook tussen burgers , van er tussen kruipen is geen sprake.

De ander landen willen eigenlijk hetzelfde.

maar zijn niet onder Israelische controle. Wat die landen willen is een Palestijnse staat met of zonder een israel er naast.

O.P.T.?

Een stuk bekendere afkorting dan CCC

Al doe diplomatieke steun heeft welke resultaten?

Dat de annexatie nog altijd niet begonnen is bijvoorbeeld.

En de VS onder die oranje debiel, wat heeft dat nog te vertellen?

In de VS heeft de president veel minder invloed dan lijkt, hun buitenlands beleid verandert bijna niets.

Ik kijk dan ook naar de realiteit.
U vind de realiteit niet leuk, dus u vervangt die door uw wensbeeld.

We moeten braaf ja knikken en er achter gaan staan . Dat er moslim immigranten naar Europa komen is ook een realiteit , steund u dat dan ook maar ?

Ik herhaal mijn voorstel. laat ons samen eens een Farj 3 of een Zelzal bouwen onder uw leiding, of , weet u wat, u mag een Palestijnse Raketbouwer meebrengen...

Dat dat bouwen is geweldige fun , maar daar denkt het openbaar ministerie anders over is gebleken, het is te risky voor mij.
Ik heb er overigens echt geen Palestijn bij nodig. Eerst KNO3 maken uit een geschikte NPk minerale meststof of "stumpremover" kopen , misschien in België nog verkrijgbaar. maar met mijn kennis van gefractioneerde kristallisatie kan ik het uit npk's halen , dan suiker kopen , en een 70/30 mengsel maken door samensmelting , dan casten enz ..