Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk - Pagina 279

JimmyB · 5 februari 2013, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U meent het dus,....

Voor u hadden bepaalde kinderen er beter niet geweest.

Genoteerd.

Paulus.

Ik ben verrast dat u verrast bent.

Paulus · 5 februari 2013, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik ben verrast dat u verrast bent.

Het is echt niet om te lachen hoor jongen.

Ik zal geen fotootjes posten met kinderen op waarvan ik vermoed dat ze er volgens u beter niet waren geweest,...

... maar ik vind het niettemin onrustmakend schandalig, dat mensen dit van hun medemensen durven denken. Ik hoop voor u dat niemand dat ooit denkt van u of van uw kinderen.

Paulus.

JimmyB · 5 februari 2013, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is echt niet om te lachen hoor jongen.

Ik zal geen fotootjes posten met kinderen op waarvan ik vermoed dat ze er volgens u beter niet waren geweest,...

... maar ik vind het niettemin onrustmakend schandalig, dat mensen dit van hun medemensen durven denken. Ik hoop voor u dat niemand dat ooit denkt van u of van uw kinderen.

Paulus.

Mensen mogen dit gerust denken van mij, dit stoort me hoegenaamd niet.

Wat ze uiteraard niet mogen doen is daaruit concluderen dat ze me mogen liquideren. Want ik ben ooit geweest en dit is onomkeerbaar.

Ik zeg ook niet dat we de kinderen die uiteindelijk wel geboren zijn zomaar aan hun lot moeten overlaten. Ik denk dat we zoveel mogelijk in het werk moeten stellen om hen een gelukkig leven te bieden.

Maar dag na dag worden er opnieuw kinderen geboren die in onmenselijke situaties terecht komen. Zelfs terwijl ik dit schrijf worden kinderen geconcipieerd waarvan de kansen op een menswaardig leven gering zijn. En opnieuw, we spreken niet van duizenden, maar van miljoenen.

Als men echt met kindergeluk inzit, dan doet men er iets aan om dit te stoppen, zodat de kinderen die binnen een aantal jaar geboren worden de kansen krijgen die ze verdienen.

Als je zoveel met kindergeluk in zit, werk daar dan eens aan.

Paulus · 5 februari 2013, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mensen mogen dit gerust denken van mij, dit stoort me hoegenaamd niet.

Wat ze uiteraard niet mogen doen is daaruit concluderen dat ze me mogen liquideren. Want ik ben ooit geweest en dit is onomkeerbaar.

Ik zeg ook niet dat we de kinderen die uiteindelijk wel geboren zijn zomaar aan hun lot moeten overlaten. Ik denk dat we zoveel mogelijk in het werk moeten stellen om hen een gelukkig leven te bieden.

Maar dag na dag worden er opnieuw kinderen geboren die in onmenselijke situaties terecht komen. Zelfs terwijl ik dit schrijf worden kinderen geconcipieerd waarvan de kansen op een menswaardig leven gering zijn. En opnieuw, we spreken niet van duizenden, maar van miljoenen.

Als men echt met kindergeluk inzit, dan doet men er iets aan om dit te stoppen, zodat de kinderen die binnen een aantal jaar geboren worden de kansen krijgen die ze verdienen.

Als je zoveel met kindergeluk in zit, werk daar dan eens aan.

Dat doe ik ook.

Paulus.

JimmyB · 5 februari 2013, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat doe ik ook.

Paulus.

Interessant. En in wat concretiseert zich dat?

Graham C. · 5 februari 2013, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, ik gaf al eerder de verwijzing naar studies met conclusies die van elkaar afwijken. Niet van "zelfverklaarde deskundigen" trouwens. Wel van Amerikaanse universiteiten.

Jaja, we herinneren ons dat... Die studies die gesponsord werden door anti-homo-organisaties, nietwaar?

Graham C. · 5 februari 2013, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Interessant. En in wat concretiseert zich dat?

Ja, dat wil ik ook wel eens weten...

JimmyB · 5 februari 2013, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Jaja, we herinneren ons dat... Die studies die gesponsord werden door anti-homo-organisaties, nietwaar?

Amerikaanse studies mag men nooit vertrouwen. Iedereen is te koop maar de Amerikanen nog het meest. Het credo is:"Zeg me wat ik moet vertellen en ik zal zeggen hoeveel het zal kosten". De goede zakenmensen zeggen "Zeg me wat het mag kosten en ik zal zien wat ik kan vertellen". God bless America

Paulus · 5 februari 2013, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Interessant. En in wat concretiseert zich dat?

Dat plaats ik liever niet op het forum.

Paulus.

JimmyB · 5 februari 2013, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat plaats ik liever niet op het forum.

Paulus.

Dan stuur je maar een privé bericht hé. Ik kan discreet zijn.

Paulus · 5 februari 2013, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dan stuur je maar een privé bericht hé. Ik kan discreet zijn.

Wel, je mag weten dat mijn vrouw en ikzelf al 12 jaar als pleegouders fungeren. Op dit moment wonen er nog twee pleegkinderen bij ons die geplaatst zijn voor lange duur, maar we hadden in de loop der jaren, nog zes andere pleegkinderen ook, telkens voor meerdere jaren.

In 2003 ben ik met een vriend van me mee geweest naar Haïti om daar een aantal weken als vrijwilliger te werken in 'het kinderdorp'. Hij had een kindje vandaar geadopteerd in 2001 en was bevriend geraakt met mensen van de christelijke organisatie "Hart voor Haiti" http://www.hartvoorhaiti.nl/wordpres...rt-voor-haiti/ , die zich inzette voor de HaiTiaanse weeskinderen.

Wat ik daar nu nog voor doe blijft bij mij om mijn indentiteit te beschermen. Maar met enige trots kan ik toch verhullen dat mede dank zij mij er 600 kinderen in Haiti les krijgen op het niveau van een lagere school in Nederland. Uiteraard doe ik dat niet alleen.

Dat is't zo 'n beetje,...

Paulus.

JimmyB · 5 februari 2013, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wel, je mag weten dat mijn vrouw en ikzelf al 12 jaar als pleegouders fungeren. Op dit moment wonen er nog twee pleegkinderen bij ons die geplaatst zijn voor lange duur, maar we hadden in de loop der jaren, nog zes andere pleegkinderen ook, telkens voor meerdere jaren.

In 2003 ben ik met een vriend van me mee geweest naar Haïti om daar een aantal weken als vrijwilliger te werken in 'het kinderdorp'. Hij had een kindje vandaar geadopteerd in 2001 en was bevriend geraakt met mensen van de christelijke organisatie "Hart voor Haiti" http://www.hartvoorhaiti.nl/wordpres...rt-voor-haiti/ , die zich inzette voor de HaiTiaanse weeskinderen.

Wat ik daar nu nog voor doe blijft bij mij om mijn indentiteit te beschermen. Maar met enige trots kan ik toch verhullen dat mede dank zij mij er 600 kinderen in Haiti les krijgen op het niveau van een lagere school in Nederland. Uiteraard doe ik dat niet alleen.

Dat is't zo 'n beetje,...

Paulus.

Dat is mooi en dat siert je, maar dit was niet de opmerking.

De opmerking was dat er iets moest gedaan worden aan al de kinderen die geconcipieerd worden waarvan het op voorhand vaststaat dat ze zullen opgroeien in de miserie.

Ik dacht eerder aan programma's om vrouwen te motiveren zich te laten steriliseren of het promoten van het gebruik van condooms of iets dergelijks.

Jan van den Berghe · 5 februari 2013, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er is nog geen enkel rationeel argument aangebracht dat niet te weerleggen is.

Nochtans werden de opwerpingen niet weerlegd die Paulus of ik aanbrachten. 't Enige wat er gebeurde, was het aan de kant schuiven ervan onder het mom "het is niet waar". Ik denk hierbij aan het gegeven dat we beiden aangeven over de complementariteit van man en vrouw door hun eigenheid in de opvoeding. Op geen enkele wijze werd dit ook maar enigszins weerlegd.

Jan van den Berghe · 5 februari 2013, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik beweer trouwens ook niet dat er een consensus bestaat onder de deskundigen maar ik beweer dat dit argument niet terzake doet.

Net als alice reageert u bij argumenten die niet of nauwelijks te weerleggen zijn met de woorden "dat doet niets terzake". Naar het waarom weidt u evenwel niet uit. M.a.w. het lijkt veel op een goedkope, maar onhandige vlucht. Niet op rationeel weerwerk.

Jan van den Berghe · 5 februari 2013, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar dag na dag worden er opnieuw kinderen geboren die in onmenselijke situaties terecht komen. Zelfs terwijl ik dit schrijf worden kinderen geconcipieerd waarvan de kansen op een menswaardig leven gering zijn. En opnieuw, we spreken niet van duizenden, maar van miljoenen.

Als men echt met kindergeluk inzit, dan doet men er iets aan om dit te stoppen, zodat de kinderen die binnen een aantal jaar geboren worden de kansen krijgen die ze verdienen.

Als je zoveel met kindergeluk in zit, werk daar dan eens aan.

Neen, daar werken we niet aan mee om de eenvoudige reden dat uw visie getuigt van een totaal verkeerde visie op de situering van het probleem. Dat ligt niet bij de kinderen, maar wel bij de situatie waarin die kinderen leven. Rond die situatie moet gewerkt worden. U gaat bijgevolg uit van een totaal verkeerde premisse, net alsof u stelt dat een kinderziekte bestreden moet worden door te vermijden dat er nog kinderen geboren worden.

Jan van den Berghe · 5 februari 2013, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Jaja, we herinneren ons dat... Die studies die gesponsord werden door anti-homo-organisaties, nietwaar?

U weet dus niet waarover het gaat, nietwaar.

Uw vooringenomenheid zorgt er dus voor dat u het niet wilt zien...

praha · 5 februari 2013, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Pardon?

Als een bruine beer net zo goed ijsbeertjes kan zogen als een ijsbeer bruine beertjes,....

...ben ik dan een idealist als ik omwille van de natuurlijke gegevendheid de ijsbeerjongen bij de ijsbeer laat een de bruine beerjongen bij de bruine beer?

Wederom een van de pot gerukt vergelijking

Het gaat in deze discussie over twee varianten die evengoed voor die opvoeding kunnen zorgen.
Als ge dan komt te zeggen dat ge dat liever alleen door variant A ziet gebeuren en niet door variant B omdat dat meer de natuurlijke ordening zou zijn dan is dat een nep-argument omdat :
1) We ons helemaal niet veel aantrekken van de natuur... waarom zouden we dat in dit geval dan wel doen ?
2) Je al meteen aanvangt met een foutieve aanname.
Inzake opvoeding de natuur erbij halen dan kunnen we alleen maar terugblikken op onze naaste verwanten en hoe zij dat van nature uit regelen.

Ik dacht van niet. Mij lijkt dat gewoon een kwestie van gezond verstand.

Citaat:

Maar als u het persé anders wil om te bewijzen dat het ook anders kan terwijl deskundigen het niet eens zijn of dat wel het beste is wat we kunnen doen voor de jongen,....
Wie is er hier dan de blinde idealist?

Uwe zever niet proberen in mijn scheoene te schuiven hé
Jij bent het die het persé niet anders wilt en elke strohalm daarvoor aangrijpt.
Jij gaat uit van een bepaald ideaalbeeld

JimmyB · 5 februari 2013, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans werden de opwerpingen niet weerlegd die Paulus of ik aanbrachten. 't Enige wat er gebeurde, was het aan de kant schuiven ervan onder het mom "het is niet waar". Ik denk hierbij aan het gegeven dat we beiden aangeven over de complementariteit van man en vrouw door hun eigenheid in de opvoeding. Op geen enkele wijze werd dit ook maar enigszins weerlegd.

Dit hoeft ook niet weerlegd te worden en ik heb die niet aan de kant geschoven. Ik heb ze voor mijn argumentatie als waar aangenomen, meer kunt u toch niet verwachten.

U bent degene die niet op een pertinente vraag geantwoord hebt. En deze luidt: Vindt u dat een homokoppel per definitie minder geschikt is dan een heterokoppel om een kind op te voeden, ongeacht eender welke andere parameters erbij betrokken zijn?

Door niet op deze vraag te antwoorden blokkeert u de discussie.

Jan van den Berghe · 5 februari 2013, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit hoeft ook niet weerlegd te worden en ik heb die niet aan de kant geschoven. Ik heb ze voor mijn argumentatie als waar aangenomen, meer kunt u toch niet verwachten.

U bent degene die niet op een pertinente vraag geantwoord hebt. En deze luidt: Vindt u dat een homokoppel per definitie minder geschikt is dan een heterokoppel om een kind op te voeden, ongeacht eender welke andere parameters erbij betrokken zijn?

Door niet op deze vraag te antwoorden blokkeert u de discussie.

Die vraag werd al vele malen beantwoord. Ik stel voor dat u toch eens deze draad nagaat in plaats van loze zaken te beweren die kant noch wal raken.

JimmyB · 5 februari 2013, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar werken we niet aan mee om de eenvoudige reden dat uw visie getuigt van een totaal verkeerde visie op de situering van het probleem. Dat ligt niet bij de kinderen, maar wel bij de situatie waarin die kinderen leven. Rond die situatie moet gewerkt worden. U gaat bijgevolg uit van een totaal verkeerde premisse, net alsof u stelt dat een kinderziekte bestreden moet worden door te vermijden dat er nog kinderen geboren worden.

Daar vrees ik dat u oorzaak en gevolg omkeert, maar daar zullen toch geen religieuze motieven achter zitten zeker?