Russische leiders in hun eigen woorden

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het blijft erg moeilijk een beeld te krijgen van de opinie van de modale Rus. Beelden die zaterdagavond waren gedraaid te Rostov, lieten grote aantallen mensen zien, die de Wagners toejuichten.

De tomm & Bach Groep heeft dat hier niet zo gevolgd.
Te druk met kijken naar 't Zwanenmeer, hè.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En DAT kan niet meer "ongezien" worden.....

Is er iemand die dat ontkent misschien?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De tomm & Bach Groep heeft dat hier niet zo gevolgd.
Te druk met kijken naar 't Zwanenmeer, hè.

Bron?

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De tomm & Bach Groep heeft dat hier niet zo gevolgd.
Te druk met kijken naar 't Zwanenmeer, hè.

geen nood, de debatfiches gaan morgen arriveren.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

geen nood, de debatfiches gaan morgen arriveren.

Ik vind dat zo kinderachtig myoptisch om te denken dat iemand die niet meegaat in het westers oorlogsnaratief een Russische agent of iets dergelijks is.Tegelijk is het de prelude van een fascistische mentaliteit met zware gevolgen voor 'gedachtenmisdaden'.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik vind dat zo kinderachtig myoptisch om te denken dat iemand die niet meegaat in het westers oorlogsnaratief een Russische agent of iets dergelijks is.Tegelijk is het de prelude van een fascistische mentaliteit met zware gevolgen voor 'gedachtenmisdaden'.

Ik heb het er ook moeilijk mee. Ik tracht het te begrijpen. Opvallend dat die reacties nooit inhoudelijk zijn .

De tomm & Bach Groep heeft dat hier niet zo gevolgd. Te druk met kijken naar 't Zwanenmeer, hè.
__________________

Het is op de man spelen of vage suggesties. Nooit inhoudelijk. De vraag naar d beweegredenen blijft. Echte emotie of onzekerheid en zichzelf trachten interessant te maken?
De techniek is hetzelfde als destijds het Mccarthyisme (de periode van anticommunistische verdachtmakingen in de Verenigde Staten tijdens de jaren 1950). Nixon en Reagan hadden er hun cariere aan te danken. Het stopte pas toen Mc Carty ook het leger begon te beschuldigen. Dat was een brug te ver. De openbare opninie manipuleren mocht en was nuttig om tegenstrevers uit te sluiten maar niet tegen het werkelijk gezag.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik vind dat zo kinderachtig myoptisch om te denken dat iemand die niet meegaat in het westers oorlogsnaratief een Russische agent of iets dergelijks is.Tegelijk is het de prelude van een fascistische mentaliteit met zware gevolgen voor 'gedachtenmisdaden'.

Westers oorlogsnarratief: hou nu toch eens op, welk land is welk land binnengevallen??? (oh ja: ik zou het vergeten, na het referendum is het "bevrijde land" Russisch grondgebied geworden, eigenlijk is Oekraïne Rusland binnengevallen - hersenen in de koelkast)

[Universalia]

Als ik de foto's op het net bekijk van al die 'leiders' denkt ik steeds: wat zouden die slikken?

Allemaal dik vet en rond, grote, waarschijnlijk lege hoofden...

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Westers oorlogsnarratief: hou nu toch eens op, welk land is welk land binnengevallen??? (oh ja: ik zou het vergeten, na het referendum is het "bevrijde land" Russisch grondgebied geworden, eigenlijk is Oekraïne Rusland binnengevallen - hersenen in de koelkast)

Is het zo eenvoudig? Oekraïne - of was het de Sovjet-unie - heeft een deel van Polen geannexeerd na WO II.
Of korter bij ons. De Voerstreek ingepalmd door het zogenaamde Vlaanderen en nu beheerd als een soort Dantzig in een ander gebied? Oost-Jeruzalem? Welke normen hanteer je om verontwaardigd te zijn?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik heb het er ook moeilijk mee. Ik tracht het te begrijpen. Opvallend dat die reacties nooit inhoudelijk zijn .

De tomm & Bach Groep heeft dat hier niet zo gevolgd. Te druk met kijken naar 't Zwanenmeer, hè.
__________________

Het is op de man spelen of vage suggesties. Nooit inhoudelijk. De vraag naar d beweegredenen blijft. Echte emotie of onzekerheid en zichzelf trachten interessant te maken?
De techniek is hetzelfde als destijds het Mccarthyisme (de periode van anticommunistische verdachtmakingen in de Verenigde Staten tijdens de jaren 1950). Nixon en Reagan hadden er hun cariere aan te danken. Het stopte pas toen Mc Carty ook het leger begon te beschuldigen. Dat was een brug te ver. De openbare opninie manipuleren mocht en was nuttig om tegenstrevers uit te sluiten maar niet tegen het werkelijk gezag.

² Nota bene: dat 'het Zwanenmeer' bestaat bewijst dat de Russen zich niet onbetuigd hebben gelaten in het creëren van een Europese cultuur.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

² Nota bene: dat 'het Zwanenmeer' bestaat bewijst dat de Russen zich niet onbetuigd hebben gelaten in het creëren van een Europese cultuur.

Absoluut, als Slavist kan ik alleen maar mijn liefde voor Russische taal en cultuur bevestigen, echter: Rusland is zo'n gigantisch, en vooral heterogeen land. Ik zei het hier eerder al, je hebt dan wel de elites in Sint-Petersburg, Moskou en andere metropolen aan deze kant van de Oeral, maar er zijn ook de enorme gebiedsdelen, met ongelofelijke variëteit aan volkeren, Kalmoeken, Kabarden, Osseten, weet-ik-niet-wat-nog-allemaal en uiteraard ook de steden versus het enorm afgelegen platteland met z'n harde leefomstandigheden.

Niemand weet overigens, hoe je zo'n heterogeen land moet samenhouden met een zacht democratisch regime (dit is dus GEEN pleidooi van mijnentwege voor een dictatuur, of voor Poetin en z'n systeem, maar ik weet het gewoon niet)

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Absoluut, als Slavist kan ik alleen maar mijn liefde voor Russische taal en cultuur bevestigen, echter: Rusland is zo'n gigantisch, en vooral heterogeen land. Ik zei het hier eerder al, je hebt dan wel de elites in Sint-Petersburg, Moskou en andere metropolen aan deze kant van de Oeral, maar er zijn ook de enorme gebiedsdelen, met ongelofelijke variëteit aan volkeren, Kalmoeken, Kabarden, Osseten, weet-ik-niet-wat-nog-allemaal en uiteraard ook de steden versus het enorm afgelegen platteland met z'n harde leefomstandigheden.

Niemand weet overigens, hoe je zo'n heterogeen land moet samenhouden met een zacht democratisch regime (dit is dus GEEN pleidooi van mijnentwege voor een dictatuur, of voor Poetin en z'n systeem, maar ik weet het gewoon niet)

Het is ook min of meer het probleem van Europa. Religie of Taal zijn niet voldoende om eensgezindheid te creëren. Een buitenlandse vijand tegen wie men zich te weer moet stellen blijft tot nu, de meest doeltreffende oplossing. Onderliggende meningsverschillen moeten dan wijken voor het grotere doel van het voortbestaan

[kelt]

28 juni en zeer fascinerend hoe enkele mensen die verondersteld zware rollen spelen in het verhaal aan Russische kant wel erg.......zwijgzaam zijn...

Russisch Minister van Defensie Shoigu was weer in beeld,mogelijk gaat die dus verder met zijn efficient leidinggeven ...

Opperbevelhebber van de Russische Strijdkrachten en theatercommandant Generaal Gerasimov .....iemand nog iets gehoord vraagt men zich af? Ik bedoel...er waren zekere gebeurtenissen met,laat ons zeggen,toch enige militaire significantie recent???

Generaal Surovikin,laatst dat we van hem hoorden was toen hij aan Wagner opriep te stoppen waarmee ze bezig waren en toen......stilte....Het is geen geheim dat hij dicht staat bij Wagner of in ieder geval Mr Prigoshin...


Maar ook de vice voorzitter van de veiligheidsraad,de nochtans altijd in de media aanwezige Mr Medvedev is al enkele dagen "verdwenen" hoewel iedereen toch op zijn bloedstollendeb edreigingen met kernwapens en zo zat te wachten?



Poppetjes worden hergerangschikt?
Wladimir heeft de weegschaal bovengehaald?


Overigens,op Skynews heeft men de indruk dat de meeste Wagners weer in Oekraine zitten waar ze basissen en materiaal hebben,en geformeerde eenheden ,en het lijkt de analisten niet onmogelijk dat vele Wagners geen enkele van de door President Putin aangereikte mogelijkheden gaan gebruiken......

De vraag is ook hoe "loyaal" die andere PMC's die in Oekraine rondhangen eigenlijk wel zijn,de "Patriot PMC" bijvoorbeeld en voor wie die gasten uiteindelijk zullen werken......

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik heb het er ook moeilijk mee. Ik tracht het te begrijpen. Opvallend dat die reacties nooit inhoudelijk zijn .

De tomm & Bach Groep heeft dat hier niet zo gevolgd. Te druk met kijken naar 't Zwanenmeer, hè.
__________________

Het is op de man spelen of vage suggesties. Nooit inhoudelijk. De vraag naar d beweegredenen blijft. Echte emotie of onzekerheid en zichzelf trachten interessant te maken?
De techniek is hetzelfde als destijds het Mccarthyisme (de periode van anticommunistische verdachtmakingen in de Verenigde Staten tijdens de jaren 1950). Nixon en Reagan hadden er hun cariere aan te danken. Het stopte pas toen Mc Carty ook het leger begon te beschuldigen. Dat was een brug te ver. De openbare opninie manipuleren mocht en was nuttig om tegenstrevers uit te sluiten maar niet tegen het werkelijk gezag.

Precies.
Kijk naar de posts van kelt.
We lezen dit.
We lezen dat.
We vernemen dat.
We horen dat...
Het blijkt dat...
Met 0 bronvermeldingen.
Dat is als in een cafe voorlezen al wegstekende je gazet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Precies.
Kijk naar de posts van kelt.
We lezen dit.
We lezen dat.
We vernemen dat.
We horen dat...
Het blijkt dat...
Met 0 bronvermeldingen.
Dat is als in een cafe voorlezen al wegstekende je gazet.

Juist. En maar preken maar de gazet waar het vandaan komt wordt verborgen gehouden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Precies.
Kijk naar de posts van kelt.
We lezen dit.
We lezen dat.
We vernemen dat.
We horen dat...
Het blijkt dat...
Met 0 bronvermeldingen.
Dat is als in een cafe voorlezen al wegstekende je gazet.

Exact diezelfde vragen omtrent mijn posts werden al een jaar geleden gesteld..

Mijn antwoord is nog steeds,en ik steek dat niet weg,Ukrinform,Ukrainska Pravda,Kyiv Post,ISW ,Sky News,DW News,AP,Reuters en soms eens kanalen als Meduza en Moscow Times....

En neen,ik ben NIET neutraal in deze....

Zo.....en ik herhaal het niet steeds hé

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Exact diezelfde vragen omtrent mijn posts werden al een jaar geleden gesteld..

Mijn antwoord is nog steeds,en ik steek dat niet weg,Ukrinform,Ukrainska Pravda,Kyiv Post,ISW ,Sky News,DW News,AP,Reuters en soms eens kanalen als Meduza en Moscow Times....

En neen,ik ben NIET neutraal in deze....

Zo.....en ik herhaal het niet steeds hé

Het is beter voor de discussie om bij ieder bericht de bron te melden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Exact diezelfde vragen omtrent mijn posts werden al een jaar geleden gesteld..

Mijn antwoord is nog steeds,en ik steek dat niet weg,Ukrinform,Ukrainska Pravda,Kyiv Post,ISW ,Sky News,DW News,AP,Reuters en soms eens kanalen als Meduza en Moscow Times....

En neen,ik ben NIET neutraal in deze....

Zo.....en ik herhaal het niet steeds hé

Niet linken = je bron wegsteken, wat anders?
Verwacht jij soms elke lezer apart voor zichzelf te zoeken naar het artikel waaruit jij je beweringen haalt.
Of dat iemand die permanente job gaat op zich nemen, om na elke post van je te gaan zoeken en het gevondene in een aparte post onder de jouwe gaat melden?
Dat zijn geen realistische verwachtingen, en dus steek je weg, klaar is kees.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is beter voor de discussie om bij ieder bericht de bron te melden.

Zonder na te gaan of beweringen waar zijn, is er zelfs geen begin van discussie.
Tenzij je zegt van, okee, we gaan 5 pagina's discussieren op basis van beweringen die fout / vals kunnen zijn.
Kijk wat ik doe: ik link heel vaak bronnen, of oude posts waarin ze vermeld staan. Dat doe ik niet enkel voor een ander, maar ook voor mezelf. Soms ontdek ik zo ook dat wat er toen stond, geedit werd, en waarom geedit werd, is dan een interessant vraagstuk dat ik meestal uitspit tot de bodem.
Want een reeds gepubliceerd artikel achteraf wijzigen, betekent dat de auteur ervan zijn eigen huiswerk niet had gedaan.
Daarom ook dat al die artikels die vergeven zijn van kelts terminologie, bijzonder verdacht zijn, daarmee verschaffen de auteurs zich immers een uitwegje om ervanonder te muizen als hun beweringen weerlegd worden.
Maar intussen zijn de daarmee foute titels van hun artikels wel al overal propagandesk gespamd geweest.
Het is meer dan beter voor de discussie, zonder dat is discussie niet eens mogelijk. Je kunt niet discussieren over iets dat onzeker is, het onderwerp van een discussie.verdwijnt mee met het fout blijken.

[Nr.10]

Putin waarschuwt Polen, eigen woorden, de video dateert van 21 juli 2023:
https://t.me/berichten_uit_Donbass/11915

(Engelstalige ondertiteling)

In onderstaande figuur enige context, met name de grenzen van Polen voor de tweede wereldoorlog en de grenzen na WO-II. Zoals u zult kunnen opmerken is het land ongeveer even groot gebleven maar zijn de grenzen opgeschoven.

(fig.)