Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 28

Het Oosten · 25 januari 2015, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik verneem graag uw kritische, inhoudelijke bemerkingen bij die eerste levensbeschrijvingen.

Als we een levenschrijving krijgen van Mohammed die pas een eeuw (= 100 jaar) na zijn dood het licht zag, dan is het plaatje duidelijk.

SDX · 25 januari 2015, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we een levenschrijving krijgen van Mohammed die pas een eeuw (= 100 jaar) na zijn dood het licht zag, dan is het plaatje duidelijk.

Dat maakt totaal geen reet uit.

Als mohamedanen erin geloven en vinden dat zijn voorbeeld dient nagevolgd te worden is 't enige dat telt.

'n Niet mohamedaan gaat sowieso dat voorbeeld niet navolgen.

circe · 25 januari 2015, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat maakt totaal geen reet uit.

Als mohamedanen erin geloven en vinden dat zijn voorbeeld dient nagevolgd te worden is 't enige dat telt.

'n Niet mohamedaan gaat sowieso dat voorbeeld niet navolgen.

Het enige wat er interessant aan is, is de manier waarop de koran kan (KAN) zijn samengesteld. Als Mo inderdaad een karavaanleider was die verschillende reizen ondernam, is het best mogelijk dat hij op de lange avonden bij het kampvuur verschillende plaatselijke verhalen kon te horen krijgen. Zoiets. Maar of hij dan op die avonden bezoek kreeg van twee engelen die zijn hart eruithaalden en wasten zodat het volledig rein werd etc... lijkt me weinig relevant, tenzij voor de moslims die erin geloven. (die laatsten gaan straks nog beweren dat moslims de eerste harttransplantatie hebben uitgevoerd).

Jan van den Berghe · 25 januari 2015, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we een levenschrijving krijgen van Mohammed die pas een eeuw (= 100 jaar) na zijn dood het licht zag, dan is het plaatje duidelijk.

Abi Ḥathmaa was de eerste biograaf en heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Alhoewel zijn werk niet in zijn integraliteit tot ons is gekomen, vinden we het wel terug in werken van andere biografen.

Dan is er ook nog Abbas die ook een leerling van Mohammed was. Zijn geschriften vinden we terug in de hadith.

Om nog maar te beginnen.

Aton · 25 januari 2015, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wat ik al zei dus.

WIJ hebben daar niks mee te maken en hoeven 't niet door de strot gedouwd te krijgen en aan mohamedanen verkoop je 't niet.

Welk nut heeft jouw historische kennis dan als je 't niet verkocht krijgt aan degenen die 't dringend nodig zouden hebben.

Dan zal jou bladzijden lang geleuter ook geen zoden aan de dijk brengen, denk je ook niet ?

Aton · 25 januari 2015, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we een levenschrijving krijgen van Mohammed die pas een eeuw (= 100 jaar) na zijn dood het licht zag, dan is het plaatje duidelijk.

200 jaar zal er beter op trekken.

Aton · 25 januari 2015, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat maakt totaal geen reet uit.

Als mohamedanen erin geloven en vinden dat zijn voorbeeld dient nagevolgd te worden is 't enige dat telt.

'n Niet mohamedaan gaat sowieso dat voorbeeld niet navolgen.

O nee? Je woont ergens in een klein landelijk dorpje zeker ? Ik zou ze verdomd de kost niet willen geven.

cato · 25 januari 2015, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Tja, zo dacht men 2000 jaar geleden; bloedoffers voor de goden. Welkom in de 21e eeuw.

Inderdaad de meeste religies hadden in die tijd mensenoffers en martelaren,
voor hun zieleheil of om rampen af te wenden.
Hoeveel martelaren zijn er niet heilig verklaard?

De moslims gaan nog steeds door met mensenoffers en martelaren
en er komt geen eind aan.
De hemel moet intussen vol zitten met al die geofferden voor god en zij die hun leven hebben gegeven voor het geloof en nu naast de maagden zitten.

Het is me een raadsel waarom ze nog steeds maagd zijn gebleven.

Aton · 25 januari 2015, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Abi Ḥathmaa was de eerste biograaf en heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Alhoewel zijn werk niet in zijn integraliteit tot ons is gekomen, vinden we het wel terug in werken van andere biografen.
Dan is er ook nog Abbas die ook een leerling van Mohammed was. Zijn geschriften vinden we terug in de hadith.

Jou kunnen ze wel gemakkelijk iets wijs maken zo te merken. De Hadiths zijn geschreven door Ibn Hisham, dezelfde schrijver van de biografie van Mo met de bewering dat hij dit bij Ibn Ishaaq vandaan heeft, waarvan deze laatste geen originelen van bekend zijn.
Voel je nu nog steeds geen nattigheid ?

Aton · 25 januari 2015, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad de meeste religies hadden in die tijd mensenoffers en martelaren,
voor hun zieleheil of om rampen af te wenden.
Hoeveel martelaren zijn er niet heilig verklaard?

De moslims gaan nog steeds door met mensenoffers en martelaren
en er komt geen eind aan.

Educatie is het enige wat helpt. Men dacht vroeger ook dat sterren gaatjes in het firmament waren.

Citaat:

De hemel moet intussen vol zitten met al die geofferden voor god en zij die hun leven hebben gegeven voor het geloof en nu naast de maagden zitten.

Het is me een raadsel waarom ze nog steeds maagd zijn gebleven.

Het Aramese woord druif lijkt zeer sterk op het Nabatese woord maagd. Druiven zijn goedkoper in de Colruyt.

SDX · 25 januari 2015, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dan zal jou bladzijden lang geleuter ook geen zoden aan de dijk brengen, denk je ook niet ?

Doe mij eens wat linkjes naar dat bladzijdenlang geleuter.

SDX · 25 januari 2015, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O nee? Je woont ergens in een klein landelijk dorpje zeker ? Ik zou ze verdomd de kost niet willen geven.

Wie zou je de kost niet willen geven? Diegenen die geen mohamed kennen of geen volgeling zijn, maar hem toch imiteren, zich kleden als hij deed, vuistlange baard, onthoofden, karavanen overvallen, slavinnetjes houden e.a. atrociteiten? Mohamed heeft toch nooit bestaan, hoe kan iemand hem dan imiteren?

Fyi; Ik heb jarenlang vlak bij Barcelona gewoond, ik heb daar de heleboel verkocht en woon nu op 'n boogscheut van Cartagena.
Zo tussen Torrevieja & Cartagena, paar km. van La Manga del Mar Menor op 'n golfterrein dat Campoamor heet.

Zeer zeker geen klein landelijk dorpje dus.

lombas · 25 januari 2015, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit is een grote mystificatie mbt de joodse overlevering. Als de mens niet in staat is zondeloos te leven wegens zijn zondige natuur dan behoort zondigen tot het natuurlijke gedrag van de mens en dat kan hem dan vanzelfsprekend niet worden aangerekend. Bijgevolg hoeven diens zonden niet verzoend te worden door het offeren van een schuldeloos mens of dier.

Bovendien was de joodse wet exclusief voor de joden. Niet joden waren zonder de wet en konden daarop niet worden afgerekend. Dus ook in die zin hoefde Jezus niet te sterven voor 'de natiën' of vreemdelingen. Vervolgens, het concept van een joods volk dat het eigendom is van de God die hen uit Egypte zou hebben bevrijd is volgens moderne opvattingen over individueel recht en volkenrecht verwerpelijk en ongeldig. De verplichtingen van een vader rusten niet op de zoon. Of maakt u bezwaar tegen deze moderne rechtsopvatting? Uw vader is failliet of dood en u moet zijn schulden aflossen? Is het heus?

Je vermengt twee zaken: erfzonde en zondig gedrag van de mens tout court. Voor dat eerste vind ik geen schriftelijke grond. Kinderen worden naar mijn, christelijke, mening niet geboren vervuld door de erfenis van de zondeval van Adam. Dat weerhoudt hen er echter niet van zondig te kunnen leven (of voor een leven van zonde te kiezen).

Het Oosten · 25 januari 2015, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Abi Ḥathmaa was de eerste biograaf en heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Alhoewel zijn werk niet in zijn integraliteit tot ons is gekomen, vinden we het wel terug in werken van andere biografen.

Dan is er ook nog Abbas die ook een leerling van Mohammed was. Zijn geschriften vinden we terug in de hadith.

Om nog maar te beginnen.

U beweerde dat de biografieën van Mohammed zeer betrouwbaar waren. Daar ging het eigenlijk over. Dat is ten zeerste te betwijfelen. We komen iets te weten over Mohammed door de hadiths en de sira (levensbeschrijving). Deze werden vrij laat op schrift gesteld. Het zijn opgetekende orale tradities door gelovigen opgeschreven. De historiciteit van de inhoud van deze geschriften is op zijn minst betwistbaar. Men kan natuurlijk niet bewijzen dat alle hadiths sprookjes zijn, maar evenmin dat ze berusten op de algehele waarheid zoals u suggereert.

Er zijn nochtans onderlegde auteurs die beweren dat de hadiths gewoon verzonnen zijn. Zoals de Jezuïet Lammens. Deze stelde dat de verhalen nadien werden bedacht om de bepaalde passages van de koran te illustreren. En dat het de regel was dat ze in ieder geval in alles moesten overeenkomen met de tekst van de koran. Dixit Lammens.

Sommige 'koranisten' veroordelen zelfs de hadiths en beweren dat tevens de koran deze teksten veroordeelt.

Wat er ook van zij, indien we het waarheidsgehalte willen onderzoeken van bijvoorbeeld de hadiths dan moeten we aan historische bronnenkritiek doen. En hier wringt het schoentje. Want we hebben wel bronnen, maar hoe betrouwbaar zijn ze. En zoals het vaak gaat met tekstkriek van historische teksten er blijft altijd veel twijfel. Neem nu Bukhari, ontstaan rond het jaar 870. (Mohammed stierf in 632…). De teksten geven veel details over de persoon van Mohammed maar we zullen nooit kunnen uitvissen of die overeenstemmen met de waarheid en/of in welke mate. Dus we moeten voorzichtig zijn met de aanname van die teksten. We mogen natuurlijk nooit uitsluiten dat er ook heel wat waarheid in zit, maar ze klakkeloos aanvaarden (en die tendens hebt u) dat het allemaal zo is gegaan zoals Bukhari het zegt, is niet aan te raden.

Ook moet men nooit vergeten dat er twee aspecten zijn aan Mohammed: de Mohammed van het geloof en de Mohammed van de geschiedenis. De gelovige transformeert het voorwerp van zijn geloof. Mythe en waarheid gaan door mekaar lopen. En dit laatste is natuurlijk ook te wijten aan het feit dat historische personages eigenlijk vervangen worden door onrechtstreekse tradities.

circe · 25 januari 2015, 17:33

Citaat:

Ook moet men nooit vergeten dat er twee aspecten zijn aan Mohammed: de Mohammed van het geloof en de Mohammed van de geschiedenis. De gelovige transformeert het voorwerp van zijn geloof. Mythe en waarheid gaan door mekaar lopen. En dit laatste is natuurlijk ook te wijten aan het feit dat historische personages eigenlijk vervangen worden door onrechtstreekse tradities.

Gaat U ook historische bewijzen zoeken om te verifiëren of de koran nu écht rechtstreeks door Allah werd doorgeseind via engel Gabriel?

Aton · 25 januari 2015, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wie zou je de kost niet willen geven? Diegenen die geen mohamed kennen of geen volgeling zijn, maar hem toch imiteren, zich kleden als hij deed, vuistlange baard, onthoofden, karavanen overvallen, slavinnetjes houden e.a. atrociteiten? Mohamed heeft toch nooit bestaan, hoe kan iemand hem dan imiteren?

Fyi; Ik heb jarenlang vlak bij Barcelona gewoond, ik heb daar de heleboel verkocht en woon nu op 'n boogscheut van Cartagena.
Zo tussen Torrevieja & Cartagena, paar km. van La Manga del Mar Menor op 'n golfterrein dat Campoamor heet.

Zeer zeker geen klein landelijk dorpje dus.

Je hebt precies toch wel moeite om iets te begrijpen, mijn idee.

Aton · 25 januari 2015, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je vermengt twee zaken: erfzonde en zondig gedrag van de mens tout court. Voor dat eerste vind ik geen schriftelijke grond. Kinderen worden naar mijn, christelijke, mening niet geboren vervuld door de erfenis van de zondeval van Adam. Dat weerhoudt hen er echter niet van zondig te kunnen leven (of voor een leven van zonde te kiezen).

Dan is jouw Jezus voor niks gestorven.

lombas · 25 januari 2015, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dan is jouw Jezus voor niks gestorven.

Integendeel. Zoals ik al schreef:

Citaat:

Over de noodzaak van Jezus' lijden:

U weet dat de Zoon van God mens geworden is om onze zonden te kunnen wegnemen. En Hij kon dat omdat Hij nooit gezondigd heeft. (1 Joh 3:5) Het was voor de wet niet mogelijk te bevrijden, omdat zij stukliep op de zwakheid van de menselijke natuur. Daarom heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd, Die net als de zondige mensen, een menselijk lichaam had. (Rom 8:3a) Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. (Joh 3:16)

Over zonde:

Al dit lijden hoort bij het leven waartoe God ons geroepen heeft. Christus, Die voor u geleden heeft, is het voorbeeld dat u moet volgen; en in Zijn voetstappen moet u treden. (1 Pet 2:21) Wat Ik van u vraag is nooit te zwaar en de last die u voor Mij moet dragen, is licht. (Mt 11:30) Want God liefhebben, is doen wat Hij zegt. En dat is helemaal niet zo moeilijk. (Joh 5:3) Het maakt geen enkel verschil of u besneden bent of niet. Waar het om gaat, is of God een nieuwe mens van u heeft gemaakt. (Gal 6:15) Maar als iemand zondigt, hebben wij een rechtvaardige verdediger bij de Vader: Jezus Christus. Hij nam de straf voor onze zonden op Zich en maakte ons één met God. Hij is het offer voor onze zonden en niet alleen voor de onze, maar ook voor die van de hele wereld. (1 Joh 2:1b-2)

Aton · 25 januari 2015, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gaat U ook historische bewijzen zoeken om te verifiëren of de koran nu écht rechtstreeks door Allah werd doorgeseind via engel Gabriel?

Ik denk niet dat dit zijn bedoeling is. Eerder aantonen dat er nooit een profetie plaats gevonden heeft. De enige tekst in het O.T. en het N.T. waar de engel Gabriël in vernoemd wordt is in het evangelie volgens Lukas. Ten tijde van boek Daniël bestonden nog geen engelen in het joods geloof. Er is dan in dit geval wel degelijk leentje-buur gespeeld, wat logischis, gezien de Islam ontstaan is uit het gnostisch christendom.

Aton · 25 januari 2015, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Integendeel. Zoals ik al schreef:

Dit schreef je ook :

Citaat:

Kinderen worden naar mijn, christelijke, mening niet geboren vervuld door de erfenis van de zondeval van Adam.

Wat zal het wezen, warm of koud ?

En als je zelfs de fundamenten van het christelijk geloof niet kent, uit wat voor sekte kom je dan ???