Calvo daagt N-VA uit tot referendum over de toekomst van België

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Echt onafhankelijke media bestaan eigenlijk niet, als u dat bedoelt. Wel media die net iets objectiever zijn.

U moet De Volkskrant eens vergelijken met De Standaard of Elsevenier met Knack.

Wat is er onafhankelijker aan Elsevier dan aan Knack?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al allemaal honderd keer besproken hier Jan...

Het is niet omdat jij de staatshervorming niet goed schijnt te vinden dat ze daarom niet ernstig was en is. Al even veel keer is gezegd dat zo lang BHV niet gesplitst was (het kiesarrondissement dus) dat de spelletjes konden blijven duren. Zelfs de loodgieter die Dehaene toch was kon dat indertijd niet gedaan krijgen. Men sleepte het dan maar mee. Dat proces is nu doorbroken. Het argument bestaat niet meer. Alleen al maar hiervoor is dit zeer zeker een ERNSTIGE staatshervorming.

U gaat eens te meer niet in op wat ik schrijf. U herhaalt slechts wat u eerder stelde, maar daarmee toont u niet de mate van "ernst" aan waarmee aan die opeenvolgende staatshervormingen werd gewerkt.

Keert u nog even terug op mijn vragen en tracht u aldus de "ernst" te bepalen van die steeds weer terugkerende roep naar een volgende staatshervorming? Ook zou het interessant zijn na te gaan waarom er nu al wordt gesteld dat de zesde staatshervorming een ongelooflijke janboel is, temeer daar het toch allemaal "ernstige politici" zijn die eraan hebben gewerkt.

Dus, komt er enige duiding voor die "ernst"? Of herhaalt u in volgend bericht weer gewoon uw stelling over de "ernst" van de politici en de laatste staatshervorming waaraan ze hebben "gewrocht"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Leg ons nu eens uit wat er zo fantastisch is aan die staatshervorming.

Ja, een antwoord zou me ook wel boeien. De "ernst" van die staatshervorming alsook de fantastische samenhang van de bevoegdheidsoverdrachten. Ik ben heel benieuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Samengevat:
De splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde. Franstaligen in de faciliteitengemeenten zullen kunnen kiezen of ze op een Vlaams-Brabantse of Brusselse lijst stemmen.

Niets fantastisch aan: het bevestigt eens te meer de rommelige staatsordening in België, waarbij de duidelijke eenheid van kiesarrondissementen blijkbaar niet gerespecteerd wordt. Daarnaast houdt het ook een ongelijkheid aan van de burgers: de ene burger mag blijkbaar kiezen waar hij stemt; een andere burger niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Meer responsabilisering door die de financieringswet die de financieringsmechanismen van gewesten en gemeenschappen regelt betreffende de overgehevelde bevoegdheden, regelt de fiscale autonomie van de gewesten en de financiering van de Brusselse instellingen.

Natuurlijk ook niet fantastisch, daar de financiële armslag van de gewesten en gemeenschappen geen gelijke tred houdt met de grootte van overdrachten. Aldus kan de federale overheid een pak fondsen voor eigen gebruik behouden, maar worden de federerende entiteiten gedwongen om zelf maar te zorgen hoe ze delen van die bevoegdheden zelf financieren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Overdracht van bevoegdheden van federaal niveau naar gewesten en gemeenschappen.

Ook hier niets fantastisch te bemerken. Wel een ongelooflijke rommel van halve en hele overdrachten. Een mooi voorbeeld zijn de justitiehuizen. Afgevoerd naar de gemeenschappen, terwijl justitie een federale bevoegdheid blijft. Kortom, de loketfunctie wordt doorgeschoven en aldus bespaart de federale overheid op een functie die eigenlijk haar toekomt.

Een andere: de keuring van de voertuigen. Nu voor de gewesten, maar de normering blijft een zaak van de federale overheid. Kortom, de hand- en spandiensten worden overgelaten aan de lagere overheid. De hogere blijft evenwel de effectieve normeringsopdracht behouden.

Wie de zesde staatshervorming "fantastisch" vindt, heeft volgens mij er niet echt goed naar gekeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De amateurbakker faalde, toen hij tegen EDR weigerde om finale onderhandelingen op te starten op basis van de ontwerpnota van EDR. De amateurbakker had zijn telling slecht gedaan, en had niet begrepen dat er voldoende andere kandidaten waren om het werk samen uit te voeren ook al zouden de amateurs afhaken. En dat het brood beter zou zijn zonder al die rare voorstellen van de amateur...
De amateurbakker bleef verweesd achter, droevig kijkend naar hoe de andere bakkers met meer ervaring het brood trots in de etalage legden, en toonden aan de consumenten.

Wat in de etalage ligt, zijn een pak mislukte, halfgebakken of ronduit aangebrande broden. Ik gaf al enkele voorbeelden van het hoog gehalte aan rommelige huishouding van deze laatste staatshervorming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt nog altijd niet door dat in de splitsing van het kiesarrondissement de vlaamse onderhandelaars voor minstens 90% hun zin kregen, de franstalige onderhandelaard kregen enkel een heel kleine troostprijs : stemrecht voor de zes in brussel en benoemingsconflicten voor de tweetalige kamer van de RVS.

Als 90% halen geen klinkende overwinning is in politiek, dan weet ik het ook niet meer.

Natuurlijk is dat geen overwinning, daar de Raad van State op geen enkele wijze had aangegeven dat er speciaal inschrijvingsrecht moet bestaan. Met dat laatste wordt een oud zeer uit de tijd van het Egmontpact weer bovengehaald, iets wat toen door de hele Vlaamse Beweging volledig werd afgekeurd.

Het is natuurlijk een ferme kaakslag, daar de territorialiteit van het Vlaams Gewest in vraag wordt gesteld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Marie, wij (lees : de nederlandstalige onderhandelaars) wilden BHV splitsen. De vraag kwam van onze kant, de franstaligen waren géén vragende partij.

Neen, hoor, dat is helemaal geen "symbolische prijs". Het is een regelrechte overwinning voor hen: de de facto onttrekking van de Franstalige kiezers aan een Vlaams kiesarrondissement en aldus het door de Franstaligen altijd gehuldige principe van het individu boven de territorialiteit van de bestuurlijke indeling.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor, dat is helemaal geen "symbolische prijs". Het is een regelrechte overwinning voor hen: de de facto onttrekking van de Franstalige kiezers aan een Vlaams kiesarrondissement en aldus het door de Franstaligen altijd gehuldige principe van het individu boven de territorialiteit van de bestuurlijke indeling.

Oh; ik geloof dat het Pandareus is die nu met zijn mond vol tanden staat.

Neem dat België gesplitst wordt, hoe wordt het natuurlijke recht van de Vlamingen over Vlaams Brabant volkomen uitgehold als de franstaligen nu maar moeten zeggen dat er franstalige rechters zijn in Vlaams Brabant en dus dat de franstalige legale belangen en rechten hebben in Vlaams Brabant...

Zoals ik al de hele tijd zegt, Vlaanderen werd gewoonweg op alle gebieden verder uitgekleed door la Belgique, dat zogezegd mijn vaderland zou moeten zijn... Eerder een heel stout stiefmoederland...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Neem dat België gesplitst wordt, hoe wordt het natuurlijke recht van de Vlamingen over Vlaams Brabant volkomen uitgehold als de franstaligen nu maar moeten zeggen dat er franstalige rechters zijn in Vlaams Brabant en dus dat de franstalige legale belangen en rechten hebben in Vlaams Brabant...

Inderdaad, merk trouwens ook op dat bij de vastlegging van de taalgrens eerst sprake was om in een aantal Waals-Brabantse gemeenten taalfaciliteiten voor de Vlamingen te voorzien. O.m. in Terhulpen en in Waver. Dat stootte onmiddellijk op hevig verzet van de aldaar regerende elite: zij wensten niet dat de Vlamingen op welke wijze dan ook enig recht konden opeisen. Het resultaat was er dan ook naar: in geen enkele Waals-Brabantse werden faciliteiten ingevoerd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oh; ik geloof dat het Pandareus is die nu met zijn mond vol tanden staat.

Neem dat België gesplitst wordt, hoe wordt het natuurlijke recht van de Vlamingen over Vlaams Brabant volkomen uitgehold als de franstaligen nu maar moeten zeggen dat er franstalige rechters zijn in Vlaams Brabant en dus dat de franstalige legale belangen en rechten hebben in Vlaams Brabant...

Zoals ik al de hele tijd zegt, Vlaanderen werd gewoonweg op alle gebieden verder uitgekleed door la Belgique, dat zogezegd mijn vaderland zou moeten zijn... Eerder een heel stout stiefmoederland...

De dag dat Belgie confederaal wordt, ontstaat er een nieuwe grondwet.
Dus...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De dag dat Belgie confederaal wordt, ontstaat er een nieuwe grondwet.
Dus...

Wat "dus"?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De dag dat Belgie confederaal wordt, ontstaat er een nieuwe grondwet.
Dus...

Indien er belangenconflicten zullen voorkomen, en die zullen voorkomen zullen internationale instanties gevraagd worden om te bemiddelen en dan hoeven de franstalige gewoon te zeggen dat er franstalige rechters in Vlaams Brabant aanwezig zijn om te zeggen dat zij legale rechten hebben in Vlaams Brabant en dus gebied uit Vlaams Brabant kunnen opeisen... en zij zullen gelijk krijgen...

En weet maar dat ze dat zullen doen en dat ze het heel hard gaan spelen...
Ze zullen bovendien Vlaanderen uitlachen in het gezicht waar al die ernstig Vlaamse politiekers (volgens Pandabeer dan toch) bij staan...
Ze zullen ze gewoon omver blazen, die onbenullen en hoe ze zich al die jaren door la Belgique hebben laten inpakken...

Voor de zesde staatsmisvorming konden de Vlamingen zich sterk maken dat bij een mogelijke splitsing de taalgrens de landsgrens zou worden; nu kunnen ze dat totaal niet meer, want Vlaanderen is niet meer ééntalig Nederlands en er zijn franstalige rechters in Vlaams Brabant...

De franstaligen hebben doodgewoon het sterkste argument van de Vlamingen bij een mogelijke splitsing van la Belgique door de zesde staatsmisvorming uit de handen geslagen...

En onze anti-Vlaamse regimepers stond er bij te klappen in de handjes...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat eens te meer niet in op wat ik schrijf. U herhaalt slechts wat u eerder stelde, maar daarmee toont u niet de mate van "ernst" aan waarmee aan die opeenvolgende staatshervormingen werd gewerkt.

Keert u nog even terug op mijn vragen en tracht u aldus de "ernst" te bepalen van die steeds weer terugkerende roep naar een volgende staatshervorming? Ook zou het interessant zijn na te gaan waarom er nu al wordt gesteld dat de zesde staatshervorming een ongelooflijke janboel is, temeer daar het toch allemaal "ernstige politici" zijn die eraan hebben gewerkt.

Dus, komt er enige duiding voor die "ernst"? Of herhaalt u in volgend bericht weer gewoon uw stelling over de "ernst" van de politici en de laatste staatshervorming waaraan ze hebben "gewrocht"?

Jan, je favoriete methode om in discussies mensen er toe aan te zetten met dit of dat te mogen uitdiepen pas je maar op een ander toe hoor... Ik zit niet in de klas bij meester Jan die taken uitdeelt.

En nog iets : "er nu al wordt gesteld dat de zesde staatshervorming een ongelooflijke janboel is" mag dan al een leuke slogan zijn, maar wie komt daarmee af ? JanVDB zelf ? Of een huisvrouw die het verschil niet snapt tussen een kiesarrondissement en het gerechtelijk arrondissement ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets fantastisch aan: het bevestigt eens te meer de rommelige staatsordening in België, waarbij de duidelijke eenheid van kiesarrondissementen blijkbaar niet gerespecteerd wordt. Daarnaast houdt het ook een ongelijkheid aan van de burgers: de ene burger mag blijkbaar kiezen waar hij stemt; een andere burger niet.

Niks rommelig : een duidelijk omschreven uitzondering met betrekking op zes gemeentes. Die netjes in de wet is ingeschreven, dus heel duidelijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk ook niet fantastisch, daar de financiële armslag van de gewesten en gemeenschappen geen gelijke tred houdt met de grootte van overdrachten. Aldus kan de federale overheid een pak fondsen voor eigen gebruik behouden, maar worden de federerende entiteiten gedwongen om zelf maar te zorgen hoe ze delen van die bevoegdheden zelf financieren.

Klopt niet, de staat stond voor een grote besparingsronde. Logisch dat de bevoegdheden die overgedragen worden meedelen in de noodzakelijke besparingen. Trouwens, dat "wij" en "zij" redeneren gaat niet op : de politici die deze maatregelen toen ineen staken zaten gingen er voluit voor om zowel op federaal als regionaal niveau aan de macht deel te nemen. Het gaan voorstellen alsof men de regio's een pad in de korf heeft gezet gaat niet op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier niets fantastisch te bemerken. Wel een ongelooflijke rommel van halve en hele overdrachten. Een mooi voorbeeld zijn de justitiehuizen. Afgevoerd naar de gemeenschappen, terwijl justitie een federale bevoegdheid blijft. Kortom, de loketfunctie wordt doorgeschoven en aldus bespaart de federale overheid op een functie die eigenlijk haar toekomt.

Een andere: de keuring van de voertuigen. Nu voor de gewesten, maar de normering blijft een zaak van de federale overheid. Kortom, de hand- en spandiensten worden overgelaten aan de lagere overheid. De hogere blijft evenwel de effectieve normeringsopdracht behouden.

Wie de zesde staatshervorming "fantastisch" vindt, heeft volgens mij er niet echt goed naar gekeken.

Hier heb je gelijk, men probeerde zoveel mogelijk in de boot te krijgen en dan krijg je dit soort fratsen.

Maar dat is allemaal maar bijkomstig : we zijn van BHV af. Voeren heeft ons tien jaar met onzin laten bezig houden, ook dat is uiteindelijk weg. En nu is die andere kanker in de politiek ook weg. Een héél goede zaak.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat in de etalage ligt, zijn een pak mislukte, halfgebakken of ronduit aangebrande broden. Ik gaf al enkele voorbeelden van het hoog gehalte aan rommelige huishouding van deze laatste staatshervorming.

Een prachtige etalage met mooie broden, en inderdaad enkele mislukte sandwiches die men beter terug zou weggooien. Die voorbeelden die je gaf zijn echt randfenomenen en zijn niet essentieel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat geen overwinning, daar de Raad van State op geen enkele wijze had aangegeven dat er speciaal inschrijvingsrecht moet bestaan. Met dat laatste wordt een oud zeer uit de tijd van het Egmontpact weer bovengehaald, iets wat toen door de hele Vlaamse Beweging volledig werd afgekeurd.

Het is natuurlijk een ferme kaakslag, daar de territorialiteit van het Vlaams Gewest in vraag wordt gesteld.

Zulke kritiek is misschien belangrijk voor mensen uit 'de vlaamse beweging' maar daar stopt dat hoor. Een heel grote meerderheid in het parlement die een heel grote meerderheid van de kiezers vertegenwoordigt staat hier wel achter. Die hebben geen last van kaakslagen blijkbaar. Die houden zich niet bezig met symbooldossiers. Die zijn blij dat ze van dat gelul over BHV af zijn en weten dat de woede van Maingain een goede graadmeter was om aan te bepalen wie de discussie gewonnen had of verloren.

Jammer dat kaakslagflaminganten een overwinning van 90% nog altijd niet waarderen en blijven neuten over de laatste kruimels en details.

Er zijn politici die maanden onderhandelden over 'borrelnootjes en een schepje suiker' en niets bekwamen.

Er zijn ook politici (= ernstige politici) die voor resultaat gaan, en dat ook behaalden.