BDW houdt vast aan kernenergie. - Pagina 28

koppijn · 15 februari 2019, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gen IV is niet "thorium" reactoren, maar snelle kweekreactoren. Natuurlijk uranium van de mijn heeft 99.3% U-238, en 0.7% U-235. De huidige reactoren kunnen eigenlijk enkel die 0.7% gebruiken (niet helemaal waar, ze zetten een stukje U-238 om ook, maar het is piepklein). Kweek reactoren kunnen (indirect) de andere 99.3% van het uranium, dat nu mee in het afval zit en daar zelfs het grootste stuk van uitmaakt, opstoken. Maw, op papier bijna 150 keer meer energie halen uit het afval, dan wat er al uitgehaald werd. In de praktijk is het wat minder, maar een factor 50 is toch wel te doen.

Maw, het afval van een reactor vandaag die 30 jaar gedraaid heeft, daar kan je een kweekreactor in principe nog 1500 jaar laten mee draaien voor 't zelfde vermogen.

Dat maar 0,7% (U-235) bruikbaar is en de andere 99% (U-238) men moet beschouwen als afval heb ik altijd als waanzinnig gevonden. Dit is mijn belangrijkste bezwaar tegen de huidige generatie kernreactors. Je moet toch beseffen dat men zo niet verder kan boeren. En daarom is het ook goed dat men niet verder gegaan is op die weg met reactors als gen.III. Laten we hopen dat Gen IV betere resultaten leveren dan de Superphénix snelle kweekreactor, want dat was een ramp.

Boduo · 15 februari 2019, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ja.

Als we gaan experimenteren dan liever niet waar veel mensen samen wonen ofwel met iets dat een duidelijker perspectief heeft en geen nucleair afval veroorzaakt.

The Guardian (2011):

Als China een thorium MSR wil ontwikkelen dan betekent dit dat er een toekomst voor is.
De Chinezen zijn slim. Ze bewijzen dat dag na dag.

Bach · 15 februari 2019, 22:56

Der Spiegel:

Citaat:

When the Chernobyl accident occurred, Germany's nuclear industry managed to convince itself, and German citizens, that aging reactors and incapable, sloppy engineers in Eastern Europe were to blame. Western reactors, or so the industry claimed, were more modern, better maintained and simply safer.

It is now clear how arrogant this self-assured attitude is. If an accident of this magnitude could happen in Japan, it can happen just as easily in Germany. All that's needed is the right chain of fatal circumstances. Fukushima is everywhere.

Die arrogantie is na Fukishima niet opgehouden. Nu klinkt het niet "De Sovjets kunnen het niet, wij wel" maar "De design van een Boiling water reactor (Fukushima) is niet zo veilig als die van een Pressurized water reactor (Doel)". Zou je het de experten vóór de ramp in Japan gevraagd hebben zouden ze waarschijnlijk echter gewoon gezegd hebben dat het een ander design is met voor en nadelen qua veiligheid in beide types licht water reactor.

De overmoed blijft dus duren.

Bach · 15 februari 2019, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als China een thorium MSR wil ontwikkelen dan betekent dit dat er een toekomst voor is.
De Chinezen zijn slim. Ze bewijzen dat dag na dag.

De Japanners waren ook slim werd gedacht.

Bob · 15 februari 2019, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Japanners waren ook slim werd gedacht.

Zo slim zijn de Japanners blijkbaar ook niet. Een stad als Fukishima bouwen vlak bij de zee. Als daar een serieuze aardbeving gevolgd door een tsunami zal plaatshebben, gaan daar misschien wel twintigduizend doden vallen. Maar ja, zo zijn er misschien nog wel een boel plaatsen op aarde die dit gevaar lopen.

Boduo · 15 februari 2019, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Japanners waren ook slim werd gedacht.

Ze hadden de natuurelementen onderschat.
Dat is altijd een grote fout.
De Chinezen zullen ons OPETEN, niettegenstaande Trump.

Bob · 15 februari 2019, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze hadden de natuurelementen onderschat.
Dat is altijd een grote fout.
De Chinezen zullen ons OPETEN, niettegenstaande Trump.

De Aziaten zijn de "coming man", of we dit graag hebben of niet. Komt daarbij dat Europa in een negatieve spiraal zit, waar ze maar niet uitgeraken.

Bob · 15 februari 2019, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze hadden de natuurelementen onderschat.
Dat is altijd een grote fout.
De Chinezen zullen ons OPETEN, niettegenstaande Trump.

Wat de bouw van hun nucleaire site in Fukishima betreft, daarvan was de plaats niet zo gelukkig gekozen. Hetgeen wel min of meer binnen de perken is gebleven zijn de nucleaire lozingen. Die hebben wel aanleiding gegeven tot een ontruiming van een tamelijk groot gebied, doch zullen slechts enkele doden tot gevolg hebben.

Bach · 15 februari 2019, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze hadden de natuurelementen onderschat.
Dat is altijd een grote fout.
De Chinezen zullen ons OPETEN, niettegenstaande Trump.

Ach wat. De VS amerikanen hebben ons al opgegeten (niet dat de resistance dood is). De Chinezen kunnen daar niet aan tippen. Ze hebben bijlange niet zoveel macht over Europa als de VS. Europa vaart wel met goede handelsbetrekkingen met de rest van Eurazië. Uiteraard willen de VS ons aanleren dat China een gevaar is voor Europa en de handel met het oosten afremmen. Ze kunnen de concurrentie niet aan. Dan maar maffiapraktijken zoals fake news en afpersing (de sanctie economie). Daarin is Trump een uitblinker.

Kom met het Chinese gevaar eens terug als China ook een duizendtal militaire basissen over heel de wereld heeft en overal regime change operaties uitvoert. Tot zover is het duidelijk wie de grootste bedreiging voor de wereldvrede is lijkt me zo.

werkman · 15 februari 2019, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ach wat. De VS amerikanen hebben ons al opgegeten. De Chinezen kunnen daar niet aan tippen. Ze hebben bijlange niet zoveel macht over Europa als de VS. Europa vaart wel met goede handelsbetrekkingen met de rest van Eurazië. Uiteraard willen de VS ons aanleren dat China een gevaar is voor Europa. Ze kunnen de concurrentie niet aan. Dan maar maffiapraktijken zoals fake news en afpersing (de sanctie economie). Daarin is Trump een uitblinker.

Dat Amerika maar leert dat men een president verkiest die meer macht bezit dan het ganse politiek stelsel en die men als losgeslagen bolide alleen kan temperen via kunstgrepen.
Bovendien is de USA nooit een toonbeeld geweest van democratie.
Kan ook niet. Als ik de reacties merk van de Amerikaan als hun politiekers aan het woord zijn dan moet ik dikwijls aan mijn hoofd tikken.
Nu ja; zo lang ze zichzelf uitmoorden kan ik er vrede mee nemen.
Ze jagen er niet altijd op elanden, beren en wolven.
Regelmatig nemen ze dan ook mensen te grazen.
Meer als hier toch. Hopelijk blijft dat zo?

maddox · 16 februari 2019, 04:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In die zin zijn ook windenergie, geothermische energie, waterkracht, of zelfs de zwaartekracht op aarde niet hernieuwbaar.

Uiteindelijk hebben we 3 bronnen van "hernieuwbare" energie.
Getijden en geothermie. Gewoon omdat we een grote maan hebben (en een aardkern die radioactief is)
Zonne-energie. Want wind, alswel biomassa is de omzetting van zonlicht naar iets anders.
En zonne-energie in de essentie, is kernenergie.

Willen we van de dag-nacht cyclus af, dan is er een gemakkelijk plaats om het rauwe zonlicht te oogsten. In de ruimte. Nu alleen effe een zonnepanelen fabriek in de ruimte bouwen.

Citaat:

Ze kunnen zelfs sterven ervan. Never mind the light.

Awel, zet eens het aantal doden door kernenergie (en je mag Nagasaki en Hiroshima erbij zetten) af tegenover het aantal doden door stuwdammen.
Of de halfwaarde tijd van radioactief afval tegenover de halfwaardetijd van bijvoorbeeld cadmium.

Citaat:

...Extrapoleer voor kernafval dat men "in principe" nog 1500 jaar denkt te gebruiken. Dat "in principe" is iets voor ingenieurs. De menselijke factor of toeval bv worden daarbij gemakkelijk over het hoofd gezien. Het mag al een hele kunst heten als we over 200 jaar nog weten waar al dat afval opgeslagen ligt wachtend om nog eens 'gebruikt' te worden. Een excellent doelwit trouwens dat opgeslagen afval.

Ik zou het bijna grappig vinden als een setje terroristen zo'n vat met radioactief afval open zouden prutsen. Of ze hebben een vat vol gebruikte handschoenen en mondmaskers, vodden en sponsjes.
Of ze gaan heel snel dood.
Je zou hetzelfde kunnen verwachten als terroristen gifgas zouden willen stelen uit een raffinaderij...(vele tonnen beschikbaar, veel minder beveiligd dan een opslagplaats van radioactief afval)

patrickve · 16 februari 2019, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar de uranium-mijnwerkers zijn toch de slachtoffers.

Het is juist dat het niet de steenkool mijnwerkers zijn die slachtoffer zijn van kernenergie. Die zijn slachtoffer van steenkoolcentrales. Zo geraken we ver he

patrickve · 16 februari 2019, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In die zin zijn ook windenergie, geothermische energie, waterkracht, of zelfs de zwaartekracht op aarde niet hernieuwbaar.

Absoluut. Het idee zelf dat iets "hernieuwbaar" moet zijn, is idioot. Niks duurt eeuwig. Niks is stationair in het leven. Geen enkele soort blijft eeuwig bestaan, geen enkel levend wezen blijft eeuwig bestaan, en geen enkel milieu blijft lang bestaan. Het idee van "hernieuwbaar" is een nieuw kleedje voor die aloude illusie van "eeuwig leven". Een idee dat in contradictie is met het leven zelf, dat altijd dood, eindigheid en verandering inhoudt.

Kernenergie moet trouwens niet "hernieuwbaar" zijn of zelfs maar lang duren. Het moet de tijd overbruggen om voluit op andere bronnen over te gaan, en ons de tijd geven, of dat nu 50 jaar of 200 jaar is, om de atmosfeer niet te verpesten terwijl we dat doen.

Je kent mijn opinie trouwens dat ik denk dat de mensheid aan een transitiepunt is aangekomen waarbij wij waarschijnlijk binnen een paar eeuwen verdwenen zijn, zelfs de ganse biosfeer verdwenen is, want (dank zij ons) zal het leven naar een hogere versnelling zijn geschakeld: intelligente machines. Intelligente machines zijn zoveel "beter" in alle opzichten, dan traag evoluerende, complexe biologie, dat het geen zin zou hebben dat biologische nog voort te zetten.

Dat "hernieuwbare" is dus in mijn opzicht totaal idioot: het moet gewoon lang genoeg meegaan om zijn nut gehad te hebben.

Citaat:

...Extrapoleer voor kernafval dat men "in principe" nog 1500 jaar denkt te gebruiken. Dat "in principe" is iets voor ingenieurs. De menselijke factor of toeval bv worden daarbij gemakkelijk over het hoofd gezien. Het mag al een hele kunst heten als we over 200 jaar nog weten waar al dat afval opgeslagen ligt wachtend om nog eens 'gebruikt' te worden. Een excellent doelwit trouwens dat opgeslagen afval.

Ik denk dat we binnen 200 jaar niet meer op aarde rondlopen.
Maar natuurlijk moet je niet 1500 jaar wachten om dat afval te gebruiken. Je kan ook 10 keer zoveel reactoren zetten, en dat er op 150 jaar doorstoken natuurlijk.

werkman · 16 februari 2019, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Het idee zelf dat iets "hernieuwbaar" moet zijn, is idioot. Niks duurt eeuwig. Niks is stationair in het leven. Geen enkele soort blijft eeuwig bestaan, geen enkel levend wezen blijft eeuwig bestaan, en geen enkel milieu blijft lang bestaan. Het idee van "hernieuwbaar" is een nieuw kleedje voor die aloude illusie van "eeuwig leven". Een idee dat in contradictie is met het leven zelf, dat altijd dood, eindigheid en verandering inhoudt.

Kernenergie moet trouwens niet "hernieuwbaar" zijn of zelfs maar lang duren. Het moet de tijd overbruggen om voluit op andere bronnen over te gaan, en ons de tijd geven, of dat nu 50 jaar of 200 jaar is, om de atmosfeer niet te verpesten terwijl we dat doen.

Je kent mijn opinie trouwens dat ik denk dat de mensheid aan een transitiepunt is aangekomen waarbij wij waarschijnlijk binnen een paar eeuwen verdwenen zijn, zelfs de ganse biosfeer verdwenen is, want (dank zij ons) zal het leven naar een hogere versnelling zijn geschakeld: intelligente machines. Intelligente machines zijn zoveel "beter" in alle opzichten, dan traag evoluerende, complexe biologie, dat het geen zin zou hebben dat biologische nog voort te zetten.

Dat "hernieuwbare" is dus in mijn opzicht totaal idioot: het moet gewoon lang genoeg meegaan om zijn nut gehad te hebben.

Ik denk dat we binnen 200 jaar niet meer op aarde rondlopen.
Maar natuurlijk moet je niet 1500 jaar wachten om dat afval te gebruiken. Je kan ook 10 keer zoveel reactoren zetten, en dat er op 150 jaar doorstoken natuurlijk.

Gaat uw doemdenken maar vertellen aan die gatneukers in Afrika.
Daar weten ze uw theoriën nog niet.
En vertel er maar bij dat ze op zeventig een definitieve spuit krijgen.

maddox · 16 februari 2019, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Gaat uw doemdenken maar vertellen aan die gatneukers in Afrika.

Aan de kweeksnelheid te zien, doen ze dat met plezier zonder enige uitleg van een witmens.

Citaat:

Daar weten ze uw theoriën nog niet.

theorie? daar is een gat, laat het geneukt worden, tot dusverre de Afrikaanse theorie.

Citaat:

En vertel er maar bij dat ze op zeventig een definitieve spuit krijgen.

Leven tot 70.. woha, laat de medicijnman nog een dansje doen.

Elio di Supo · 16 februari 2019, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Aziaten zijn de "coming man", of we dit graag hebben of niet. Komt daarbij dat Europa in een negatieve spiraal zit, waar ze maar niet uitgeraken.

Dat is toch steeds een slingerbeweging geweest doorheen de geschiedenis? In de tijd van Attila de Hun hadden de Europese stammen geen verhaal tegen zijn raids en later met Genghis Khan en Timur Lenk bleek nog eens de suprematie van de Mongoolse krijgskunst. Steden als Bagdad en Kiev moesten er aan geloven.

Dan volgden er tijden waar de Aziatische naties de suprematie van de Europeanen en later Amerikanen moesten dulden. China kon niet verhinderen dat de Britten ongestoord opium verhandelden op hun grondgebied en de Amerikanen hoefden enkel een relatief kleine vloot te sturen naar Japan om hen te dwingen hun grenzen open te stellen voor international handel.

Het is maar logisch dat de slinger weer terug slaat.

Boduo · 16 februari 2019, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Japanners waren ook slim werd gedacht.

In DIE tijd waren de Japanse ekonomen de slimsten.

Boduo · 16 februari 2019, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Aziaten zijn de "coming man", of we dit graag hebben of niet. Komt daarbij dat Europa in een negatieve spiraal zit, waar ze maar niet uitgeraken.

"De 21ste eeuw is de eeuw van Azie" Zéér interessant boek.

Boduo · 16 februari 2019, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ach wat. De VS amerikanen hebben ons al opgegeten (niet dat de resistance dood is). De Chinezen kunnen daar niet aan tippen. Ze hebben bijlange niet zoveel macht over Europa als de VS. Europa vaart wel met goede handelsbetrekkingen met de rest van Eurazië. Uiteraard willen de VS ons aanleren dat China een gevaar is voor Europa en de handel met het oosten afremmen. Ze kunnen de concurrentie niet aan. Dan maar maffiapraktijken zoals fake news en afpersing (de sanctie economie). Daarin is Trump een uitblinker.

Kom met het Chinese gevaar eens terug als China ook een duizendtal militaire basissen over heel de wereld heeft en overal regime change operaties uitvoert. Tot zover is het duidelijk wie de grootste bedreiging voor de wereldvrede is lijkt me zo.

Het gaat NIET over de wereldvrede maar over de wereldekonomie.

Jan van den Berghe · 16 februari 2019, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zo slim zijn de Japanners blijkbaar ook niet. Een stad als Fukishima bouwen vlak bij de zee. Als daar een serieuze aardbeving gevolgd door een tsunami zal plaatshebben, gaan daar misschien wel twintigduizend doden vallen. Maar ja, zo zijn er misschien nog wel een boel plaatsen op aarde die dit gevaar lopen.

Hoe slim waren de Belgische ontwerpers toen ze Doel hebben neergepoot? Dicht bij industrie- en woongebied?