![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#541 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Dank U voor mijn punt te bevestigen dat dat het enige argument was : "tijdens de Spaanse was het veel erger kwa doden en nu minder en toch kwamen ze economisch in een mum van tijd door" Citaat:
Zelfs die 1% is niet zeker Maar goed ... het cijferke an sich speelt geen rol Citaat:
Citaat:
Kijk patrickve ik overdreef gewoon om je aan te tonen dat ge daar niet 100% kunt vanuit gaan dat er geen sprake is van een 'destructurering' van de economie zou zijn Het is dus niet laat-los en dat komt overeen met 1 a 2 maanden de pauzeknop indrukken en de draad gewoon weer oppikken Ik vind die redenering te simplistisch en al zeker niet als de juiste toedracht van dit virus nog niet helemaal bekend is Citaat:
Nog steeds gebruik je diezelfde stroman dat de enige bedoeling van deze lock-down is : flatten de curve tot het einde Dat is nooit gesteld Die lock down is er voor alvast een enkele knik in dat grafiekske te hebben anders wordt et dweilen met de kraan open Het alternatief is 2 maanden van hetzelfde, een massa meer doden en ( afhankelijk of ge nog hulp wilt bieden ) een complete medische infrastructuur en meer dat op z'n gat ligt Lijkt dus alvast meer dan 2 maanden te duren Misschien erger want we weten het niet exact hoe erg dat ding is bij volledig vrijlaten en wat de gevolgen ervan zijn voor de economie Daar hebben we geen voorbeelden van Laatst gewijzigd door praha : 25 maart 2020 om 14:10. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#542 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#543 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#544 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
Citaat:
Dus 0.2% * 3 = 0.6% ; en 0.2% * 5 = 1%. Ik overschat dus de CFR van de actieven om rekening te houden met het gegeven dat ze geen IC zullen hebben. Ik zeg dus 1% (daar waar het met verzorging, 0.2% zou zijn of zo). Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zie opening van uw post. "mijn enige argument". |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#545 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Als gij spreekt over een belangrijke terugval van de economie dan is het net omdat we refereren naar een health-niveau zoals we dat nét daarvoor gewoon waren die in gedrang komt. juist ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#546 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Beide strategien gaan/zouden pijn doen, uiteraard. Welke doet het minste pijn? DAT is de vraag. Voor u een uitgemaakte zaak, voor mij helemaal niet. Het is niet omdat de huidige strategie (laten we ze "HD" noemen, voor hammer & dance, we weten wel wat we bedoelen, dan moet ik minder typen) een economische depressie veroorzaakt, dat de "laat maar vliegen" (laten we ze "LMV" noemen, voor Laat Maar Vliegen, we weten wel wat we bedoelen, dan moet ik minder typen) dat ook niet zou doen. Dat je De Spaanse Griep nu aangrijpt als voorbeeld om aan te tonen dat LMV niet schadelijk is ook in deze context is niet erg sterk bewijs. Uiteindelijk is dat maar 1 datapunt in een zeer specifieke post-WO1 context. Wie weet had de werledeconomie na WO1 10%pa gegroeid zonder Spaanse Griep? Welke groeirem kan je aannemen door de spaanse griep? Onmogelijk te bepalen, er is geen counterfactual. Bovendien is de context ook wel een beetje anders met een veel snellere en algemene verspreiding van corona vs. spaanse griep (dankzij reizen). Dat aanbrengen als een "bovengrens" is gewoon een foute assumptie. Basically, ge kunt gissen wat ge wilt naar de mogelijke impact van het LMV scenario. In gans uw betoog neemt ge optimistische aannames (groot deel undetected, slechts beperkte verhoging CFR,...) en minimaliseert ge knock-on effects zoals bvb. oversterfte. It's a very big gamble to take om LMV te kiezen en als ge dat kiest, kunt ge niks anders meer doen. Het enige wat je ZEKER weet is dat enkele % van de wereldbevolking op zeer korte tijd sterft. Hoeveel? Nobody knows, zeker een paar %, mogelijk meer. Wat ge niet weet zijn de economische effecten. Dat gaat iets meer zjijn dan gewoon pro rata de overblijvende actieven, dat begrijpt ge toch? Ik begrijp absoluut de logica voor de HD strategie, nu diep in eigen vel snijden om te vermijden dat ge een been verliest. Om tijd te winnen en een beheersstrategie uitwerken met vaccin en systematische controle's. Dat gezegd zijnde, er is geen garantie dat dat achteraf gezien de beste strategie gaat geweest zijn. Als achteraf blijkt dat undetected bvb. 95% is, dan was het -inderdaad- vermoedelijk beter geen lockdown in te stellen. Edoch, met de kennis at the time een begrijpelijke keuze. We zijn nu nog niet in de positie om die strategie te beoordelen. We weten te weinig, dus niemand kan nu met zekerheid claimen dat HD dan wel LMV beter is. Ik wil wel 1 voorspellng maken, namelijk dat je binnen 6 maanden Captain Hindsight gaat uithangen, daar ben ik echt ZEKER van ![]()
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#547 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
1% merk je niet. Ik weet niet vanaf hoeveel je zware problemen begint te krijgen. Ik zou denken, inderdaad, vanaf 20% of zo. 1 werknemer op 5 die er niet meer is, dat begint zeer te doen. 1 op honderd die er niet meer is, dat ligt in de normale roll-over. Hoeveel collectieve ontslagen kan een bedrijf "verdragen" voor het eronder lijdt ? 1% denk ik niet dat een probleem vormt. 20% uiteraard wel. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#548 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.125
|
![]() ook iemand die zich geen zak aantrok van een paar miljoen doden meer of minder
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.” |
![]() |
![]() |
![]() |
#549 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
Een ding is zeker: in het begin van de jaren 20 is er GEEN zware economische depressie geweest. En de Spaanse griep was veel erger op economisch vlak vanwege die piek van dertigers. Veel data is dat niet maar jij hebt GEEN ENKEL datapunt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#550 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#551 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
Het is het afwegen van welvaart vs doden, wetende dat gebrek aan welvaart OOK nog eens doden veroorzaakt. Maar de bedoeling kan niet zijn van ons allemaal levend maar onwelvarend en onvrij te houden he. Dat leven is geen ballen waard. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#552 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Het enige argument is dus een enkel geval uit het verleden enkel beschouwd op mortaliteit om te stellen dat het binnen de kortste keren weer economisch okay zou zijn |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#553 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Hebt u andere gevallen uit het verleden die enigszins vergelijkbaar zijn?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#554 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
Voor de rest vergelijk ik met een historisch datapunt dat "erger" was. Nu moet gij mij eens veel hardere argumenten geven - aan uw eigen standaarden die ge aan mij wilt opleggen - om uw HD scenario aan te geven. Geef toe dat het hem gewoon maar gaat om "aantal doden". Terwijl dat niet is wat telt. Welvaart is wat telt, niet "aantal doden". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#555 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
![]() Ik zeg dat de onzekerheid over de potentieel veel grotere negatieve impact van LMV veel te groot is vs. de ietwat minder onzekere negatieve impact van HD. Dat hebt ge toch door vermoed ik?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#556 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
Dat is leerling tovenaar spelen he. GEEN KAT weet hoe men een depressie kan vermijden als men moedwillig de economie kreupel maakt bij wet, wereldwijd. Geen kat weet welke de sociale en politieke gevolgen zijn van zo een wereldwijde liberticide maatregelen gedurende maanden. Ik heb maar 1 voorbeeld, maar gij hebt NIKS om kunnen te zeggen dat zo een lockdown "zo erg niet is". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#557 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.577
|
![]() Citaat:
Ja, die hebben gewerkt, omdat het gros van de wereld het NIET deed. De wereld heeft aan herd immunity gedaan. Die die zich konden isoleren kwamen er kwa dodentol een beetje beter van af (een factor 3 of 4 of zo). Citaat:
Hebt ge veel historische voorbeelden "van betere kwaliteit dan mijn slecht voorbeeld van Spaanse griep" waar men HD toepaste en dat economisch goed ging ? Laatst gewijzigd door patrickve : 25 maart 2020 om 14:31. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#558 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Dan moet ge toch toegeven dat het allemaal gewoon koffiedik kijken is ? Ge pleit in feite indirect voor A hé want dan krijgen we er wel meer en meer een kijk op, dan kunnen we de regelstaven naargelang de omstandigheden wat meer en minder geven etc etc Vanuit A is het controleerbaar vanuit B is het finger-crossed dat het niet te erg zal zijn Vindt gij het zelf nu ook niet vreemd dat overal ter wereld men tot het inzicht is gekomen dat ge het maar best niet volledig los laat ? Ook landen die aanvankelijk kozen om zo snel mogelijk een herd immunity op te bouwen zijn daarvan afgestapt of hebben er iets tussenin van gebrouwen om het min of meer controleerbaar te houden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#559 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Dat het belang de economie is en niet aantal doden, is trouwens een redeneerfout, waar ik eigenlijk nog maar 1 kort op heb gereageerd: https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=497 We kunnen het daar eventueel ook over hebben
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#560 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
|
![]() Patrick, het is ABNORMAAL dat u niet reageert op mijn posts.
Waarom niet ? Geef a.u.b. een kort antwoordje. Laatst gewijzigd door Boduo : 25 maart 2020 om 14:35. |
![]() |
![]() |