Nasa geeft het zelf toe ... WE NEVER WENT TO THE MOON

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het punt is meer dat er wereldwijd verhalen zijn over een grote vloed waar een handjevol mensen en dieren het van overleefden.
Babylonië en Amerika hadden toen geen contact, toch een gelijkaardig verhaal.

Nee, maar in die tijd gebeurden er overstromingen zoals nu, en voor volkeren met een kleine horizon, waarbij gans de wereld 100 km groot is, was dat heel indrukwekkend. Dat vele volkeren dus ooit een rampzalige overstroming hebben meegemaakt, zal wel he. Niet dezelfde, natuurlijk.

Het schijnt uiteindelijk niet waar te zijn, maar ik ben altijd gefascineerd geweest door het beeld van de Middellandse zee die de Bosphorus doorbrak, en die zo de Zwarte zee is gaan vullen. Ik bedenk altijd die geitenboer daar 300 meter lager, die naar de berg kijkt, waar de zee overloopt ! Dat moet een spectakel geweest zijn. In werkelijkheid schijnt het dat het stukken trager is gegaan en minder spectaculair. Jammer. Dat zou een mop geweest zijn he, den berg die doorbroken wordt ,en de Zwarte Zee die daarvoor een grote wei was, die volliep !

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De Bijbel, is dat niet dat boek met 4 verschillende levensverhalen over 1 persoon ? En dan circuleren er nog een handvol apocriefe evangeliën over weer diezelfde persoon.

Yep, werd hij nu geboren in Betlehem of toch maar in Nazareth?
Zelfs daarover komen ze niet overeen.
Maar let op, we zitten hier met een specialist, die zal u vertellen hoe groot de boot van Noah precies was, en hoeveel soorten hij precies gered heeft, en hoe hij de schapen beschermde tegen de tijgers.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik acht evolutie door selectie en genetische drift bewezen.
Maar niet door willekeurige mutaties omdat het niet bewezen is.

Kijk, dat is eigenaardig. Want als er 1 ding is dat eenvoudig in het labo waargenomen is, dan zijn het wel mutaties. En als je weet dat mutaties BESTAAN, dan zijn ze onvermijdelijk een deel van uw selectie en genetische drift.

Je kan het ene niet zonder het andere hebben, maar ik weet niet wat gij U voorstelt bij "mutaties". Uw rare vragen bij mijn eenvoudige illustratie, waar je verrast leek dat de mutatie plaats vond in een zaadcel, laat mij vermoeden dat je niet begrepen hebt wat het wil zeggen, en dat je iets totaal anders in je geestesoog hebt.

Mijn voorbeeldje daar met die 5 genen is nochtans exact waar het om gaat.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, maar in die tijd gebeurden er overstromingen zoals nu, en voor volkeren met een kleine horizon, waarbij gans de wereld 100 km groot is, was dat heel indrukwekkend. Dat vele volkeren dus ooit een rampzalige overstroming hebben meegemaakt, zal wel he. Niet dezelfde, natuurlijk.

Het schijnt uiteindelijk niet waar te zijn, maar ik ben altijd gefascineerd geweest door het beeld van de Middellandse zee die de Bosphorus doorbrak, en die zo de Zwarte zee is gaan vullen. Ik bedenk altijd die geitenboer daar 300 meter lager, die naar de berg kijkt, waar de zee overloopt ! Dat moet een spectakel geweest zijn. In werkelijkheid schijnt het dat het stukken trager is gegaan en minder spectaculair. Jammer. Dat zou een mop geweest zijn he, den berg die doorbroken wordt ,en de Zwarte Zee die daarvoor een grote wei was, die volliep !

Neenee Patrick, de hele context erbij nemen. Het was geen lokale vloed. Eerlijk zijn met data.
http://www.uwosh.edu/coehs/cmagproje...nd/legend9.htm

Continent had geen contact met de Babyloniërs he, houdt dat in gedachten!

Het is wel waar. De Grand Canyon is zelfs een direct resultaat van de grote vloed. Mensen hadden nog nooit regen gezien zelfs voor de vloed. Het water kwam hier niet via asteroïdes maar uit de grond. Die breuklijnen namen plaats voor de vloed en spoten water in onze atmosfeer tot alles onder water stond.
Research it.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het punt is meer dat er wereldwijd verhalen zijn over een grote vloed waar een handjevol mensen en dieren het van overleefden.
Babylonië en Amerika hadden toen geen contact, toch een gelijkaardig verhaal.
Dus was er dan een wereldwijde vloed? Volgens die evil lucionisten niet, maar zijn we wel allemaal familie van quasi alle diersoorten omdat ge van hetzelfde gif doodgaat en even rood bloed hebt. Ik verzin het echt niet zelf

De vloed is - los van de vraag of dit vermengd kan zijn met herinneringen aan echte overstromingen - een symbool voor chaos, voor menselijk geweld dat de hele cultuur, en dus de hele 'kosmos' wegvaagt. Dit wordt mythologisch weergegeven als het ingrijpen van goden die verontwaardigd zijn over de rumoerige en talrijke mensen en hen willen doden door de vloed te sturen. Bij Noach is dat oerverhaal deels gemoraliseerd: Noach is 'de rechtvaardige' die door zijn deugd zijn omgeving vrijwaart van het geweld - dat aspect is minder aanwezig in meer primitieve verhalen -, al is ook Noach zelf niet vrij van geweld, symbolisch aangeduid door zijn dronkenschap, die Cham onder ogen ziet en aanduidt, waardoor hij vervloekt wordt (het stichtende geweld moet immers verborgen blijven).

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens ja, hier hetzelfde. Dat was ook zo. Ergens enerzijds een kleine twijfel want waren AL DIE MENSEN ECHT ZO DOM ? En anderzijds, zoals je zegt, een zwaar gevoel van "ze zijn ermee aan 't rammelen".

Ik denk dat in het eerste middelbaar de leraar godsdienst zoiets zei van "Wie zijn we, vanwaar komen we en waar gaan we naartoe?".
Hij zei dat dat de fundamentele vragen waren waar elke mens mee worstelt, en dat we in de loop van het humaniora daar een antwoord gingen op krijgen.
Het antwoord bleek uiteindelijk kort samengevat :

* We komen van god, en we weten geen zier wat die god is, dus het is een mysterie, dus eigenlijk weten we juist niets.
* Wie we zijn? geschapen naar zijn evenbeeld, en "zijn" is mysterie, dus eigenlijk weten we weer juist niets.
* Waar we naartoe gaan? Hemel/hel/vagevuur, maar van geen enkele van die 3 bestaat een concrete beschrijving, dus eigenlijk weten we juist niets.

En daar verspillen die pipo's dus 6 jaar lang een of twee uur per week van uw tijd mee + de tijd om die zever van buiten te leren omdat je anders punten verloor op de examens...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat is eigenaardig. Want als er 1 ding is dat eenvoudig in het labo waargenomen is, dan zijn het wel mutaties. En als je weet dat mutaties BESTAAN, dan zijn ze onvermijdelijk een deel van uw selectie en genetische drift.

Je kan het ene niet zonder het andere hebben, maar ik weet niet wat gij U voorstelt bij "mutaties". Uw rare vragen bij mijn eenvoudige illustratie, waar je verrast leek dat de mutatie plaats vond in een zaadcel, laat mij vermoeden dat je niet begrepen hebt wat het wil zeggen, en dat je iets totaal anders in je geestesoog hebt.

Mijn voorbeeldje daar met die 5 genen is nochtans exact waar het om gaat.

Ja en covid muteert ook.
Wat gij gelooft: geef het miljarden jaren en het worden misschien complexe organismes.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Neenee Patrick, de hele context erbij nemen. Het was geen lokale vloed. Eerlijk zijn met data.

Je hebt zelf gezegd dat het een mythe is.
En mythes zijn per definitie niet echt gebeurd...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, er is een tijd van verontwaardiging, dan een tijd van misprijzen, en nadien besef je dat dit gewoon "levensbeschouwelijke paleontologie" is, en hoewel nu zeer dom overkomend, toch wel sociale en maatschappelijke beschouwingen meegeeft.

Dat zijn dan toch niet uw genocidaire beschouwingen neem ik aan.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

De vloed is - los van de vraag of dit vermengd kan zijn met herinneringen aan echte overstromingen - een symbool voor chaos, voor menselijk geweld dat de hele cultuur, en dus de hele 'kosmos' wegvaagt. Dit wordt mythologisch weergegeven als het ingrijpen van goden die verontwaardigd zijn over de rumoerige en talrijke mensen en hen willen doden door de vloed te sturen. Bij Noach is dat oerverhaal deels gemoraliseerd: Noach is 'de rechtvaardige' die door zijn deugd zijn omgeving vrijwaart van het geweld - dat aspect is minder aanwezig in meer primitieve verhalen -, al is ook Noach zelf niet vrij van geweld, symbolisch aangeduid door zijn dronkenschap, die Cham onder ogen ziet en aanduidt, waardoor hij vervloekt wordt (het stichtende geweld moet immers verborgen blijven).

Uiteraard is er een hogere moraal aan verbonden. Maar dat de hele aarde onder water kan staan is wetenschappelijk te bewijzen. Het water dat nu aanwezig is kan de gehele aardoppervlakte onder water zetten, wereldwijd vinden we soortgelijke verhalen met identieke details. Die details die men deelde weergeven zeer duidelijk dat er een andere diversiteit voor de vloed dan nu is.

Het is in het fossielenbestand.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Uiteraard is er een hogere moraal aan verbonden. Maar dat de hele aarde onder water kan staan is wetenschappelijk te bewijzen. Het water dat nu aanwezig is kan de gehele aardoppervlakte onder water zetten, wereldwijd vinden we soortgelijke verhalen met identieke details. Die details die men deelde weergeven zeer duidelijk dat er een andere diversiteit voor de vloed dan nu is.

Het is in het fossielenbestand.

Je zit gevangen in literalisme, in 'islam'.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Je zit gevangen in literalisme, in 'islam'.

Hij is ook ongelofelijk selectief.
Voor het ene is het "wetenschappelijk mogelijk te bewijzen", dus het IS waar, voor het andere is het maar een hypothese, en ook al is de kans dat het niet zo is slechts 1 op 2 tot de 84e, dan nog gelooft hij exact in die onbeduidende kans.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Je zit gevangen in literalisme, in 'islam'.

Omdat ik geloof dat er een letterlijke zondvloed was die de vorige biodiversiteit grotendeels deed uitsterven?

[De gemuilkorfde]

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Omdat ik geloof dat er een letterlijke zondvloed was die de vorige biodiversiteit grotendeels deed uitsterven?

Was dat geen misdaad dan, van uw 'barmhartige god'?
Uiteindelijk, volgens uw verhaaltje, dat jij letterlijk neemt, heeft jouw 'barmhartige god' zowat 99.99999% van alle leven op Aarde vernietigd.
Ik denk dat een zekere Dolf jaloers zou zijn op die cijfers.

[Boduo]

NASA geeft het zelf toe...de barmhartige god heeft 99,9999 % v.h. leven op aarde vernietigd.
ESA geeft toe: de aarde is plat.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

NASA geeft het zelf toe...de barmhartige god heeft 99,9999 % v.h. leven op aarde vernietigd.
ESA geeft toe: de aarde is plat.

Ik had nu toch een antwoord van de creationist verwacht.
Dus ik herhaal de vraag: hoe rijmt hij het aan elkaar dat een 'barmhartige god' 99.99999% van alle leven op Aarde uit de weg ruimt, want hij gelooft in die zondvloed en neemt hem zelfs letterlijk.
We kennen genocide en misdaden tegen de mensheid, maar dit is vele malen erger.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja en covid muteert ook.
Wat gij gelooft: geef het miljarden jaren en het worden misschien complexe organismes.

Ja, dat is zo een beetje zoals geef een schijf draaiend stof genoeg tijd, en daar ontstaat een zonnestelsel uit he. Omdat we waarnemingen hebben die daarmee in overeenstemming zijn, en een mechanisme hebben dat dat verklaart, en alle elementen van dat mechanisme bestudeerd zijn en gekend. Ja dan "geloof" ik dat dat een heel aannemelijke manier is waarop dat gegaan is. Veel aannemelijker dan te zeggen "ploef" het is daar, hoe het ging weet ik niet.

Als je drift en selectie begrijpt in een 'vaste' genenpool, dan kan je dus je beestjes diversifieren en aan de omstandigheden aanpassen "tot je aan de grens bent van die genenpool" omdat je dan alle variatie hebt uitgeput uit je originele "bron" van variatie, uw aanvankelijke genenpool. Dat is UW begrijpen ervan. Een vis kan veranderen, maar niet teveel, want uiteindelijk zit die "vast" in een genenpool van die vissensoort, met deze genen wel, en die niet erin.

Maar als je nu BEGRIJPT dat genen ook constant mutaties kunnen ondergaan, ontstaan er dus gans de tijd nieuwe genen in die genenpool van die soort. Er is dus geen absolute begrenzing. Alle denkbare genen kunnen daar ontstaan. Dat neemt natuurlijk tijd, want er gebeuren mutaties aan een zeker tempo, en de meeste nieuwe genen die ontstaan zijn "slechte" of "kapotte" genen. Maar zo nu en dan zit er eens een nuttig nieuw gen bij, bij die gemuteerde genen. En als dat "aanslaat" dan is de genenpool van die soort dus uitgebreid met dat nieuwe nuttige gen (met die slechte ook, maar die zullen weer weggeselecteerd worden he). En zo kan een genenpool dus constant aangevuld worden met nieuwigheden (want door drift en selectie verdwijnen er ook genen uit de genenpool). En hebben we dus een genenpool die TOTAAL OPSCHUIFT, en zodanig kan opschuiven dat die op het einde misschien zelfs quasi geen enkel gen meer gemeen heeft met de genenpool van het begin. Welnu, beesten die gemaakt zijn uit die laatste genenpool gaan TOTAAL niet meer trekken op die vis he, ze hebben het gros van hun genen anders !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat zijn dan toch niet uw genocidaire beschouwingen neem ik aan.

Nee, natuurlijk niet, die zijn nadien gekomen, die hebben een "hoger" niveau

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het is wel waar. De Grand Canyon is zelfs een direct resultaat van de grote vloed. Mensen hadden nog nooit regen gezien zelfs voor de vloed. Het water kwam hier niet via asteroïdes maar uit de grond. Die breuklijnen namen plaats voor de vloed en spoten water in onze atmosfeer tot alles onder water stond.
Research it.

Amaai, 't is nog erger dan ik dacht.

Ik ga mijn vraag herhalen: hoe ben je ertoe gekomen om zo een dingen gaan te geloven, voor je ze geloofde ? Of ben je een slachtoffer zoals velen, die als kind in het ootje werd genomen en niet de veerkracht had om te zeggen "hola, stoppen met lullen" ?

Want op een geperturbeerde geest na, kan ik mij niet indenken dat iemand die normaal kan nadenken en wat wetenschappelijke dingen kent, plots gaat zeggen "ha, kijk eens, een boek dat van zichzelf zegt dat het waar is, dat moet dus waar zijn, ook al staan daar rare dingen in waarvan ik totaal geen idee heb waarom dat zo zou moeten zijn, en geen enkele uitleg die steek houdt". Is het excessief gebruik van psychotrope stoffen daar verantwoordelijk voor ? Hoe kan iemand nu voor zoiets vallen ?

Natuurlijk, eens je gevangen zit, vraagt het meer inspanning, want de mens heeft er altijd moeite mee om toe te geven dat hij mis was, en om de intellectuele reorganisatie te doen, het haalt enkele veilige zekerheden weg en we hebben daar aversie voor. Maar hoe tuimel je daar nu in ?