Heeft er iemand bewijs dat homosexualiteit pervers is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Neen, mijn beste, wat je daar vertelt over Rusland, dat is niet juist!

http://www.nidi.nl/public/demos/dm00011.html

Waar staat daar iets over de wetgeving? Als u goed leest, heb ik het over de wetten, niet over de maatschappelijke ontwikkelingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Allé het is niet normaal, het is abnormaal en het is dus pervers dit als normaal voor te stellen. Zijn roodharigen dan ook pervers, mensen met een handicap ook pervers, mensen met hooikoorts ook pervers... Dusnog altijd niet bewezen dat het om een perversie zou gaan.

Ik wist niet dat rood haar abnormaal was. Misschien niet veel voorkomend, maar toch niet abnormaal.

Het zou inderdaad van een zekere perversiteit getuigen wanneer men aan iemand met hooikoorts zou zeggen dat zijn ziekte "normaal" is. Ook een handicapt voorstellen als "normaal" lijkt me getuigend van een slecht begrip over wat normaal en abnormaal is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie de zaken onbevooroordeeld en in alle nuchterheid bekijkt, weet wel dat homoseksualiteit niet normaal is. De natuur spreekt al voor zich: onze bouw is meer dan duidelijk. En de daarbij horende diepe instincten van de mens vertonen ook een aantrekking tussen man en vrouw. Dat is normale zaak die we in de natuur aantreffen, en daar waar ervan afgeweken wordt gaat het om een... afwijking. M.a.w. het is niet normaal. Het is abnormaal en dus is het pervers dit als normaal voor te stellen.

Een groot deel van de bevolking eet uit principe geen vlees, terwijl onze constitutie er op voorzien is dat we omnivoor zijn. Hier is ook sprake van een "afwijking" van het gangbare. Zijn vegetariërs ook abnormaal en pervers?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat daar iets over de wetgeving? Als u goed leest, heb ik het over de wetten, niet over de maatschappelijke ontwikkelingen.

[...] Het aantal abortussen daalde na het uiteenvallen van de Sovjet Unie weliswaar met 34 procent over de periode 1991-1995 als resultaat van maatregelen ter verbetering van het gebruik van anticonceptiemiddelen. [...]

Merk op: niet door een gewijzigde of verstrengde wetgeving

[bartje]

Heb ik gezegd dat roodharigen pervers zijn, nee ik heb gewoon voorbeelden aangetoond die bij een kleinere groep van de bevolking voorkomen maar zijn ze daarom afwijkend, abnormaal of pervers? Nee helemaal niet, derhalve is hier nog steeds niet aangetoond dat homo's pervers zijn.

[Bobke]

Raf schreef:

Als jij hier komt beweren dat bij homoseksuelen alles om seks draait, dan wil ik graag weten op wat je die mening baseert. Als je dus veel homoseksuelen kent die er een promiscue levensstijl op nahouden, dan kan ik er nog ergens inkomen dat je tot die mening gekomen bent (alhoewel het zelfs dan nog niet echt wetenschappelijk te noemen is om dat te extrapoleren naar de hele holebi-gemeenschap).
Kortom: ja, dat doet er iets toe.

Ik schreef: Andersgeaardheid is echter gericht op seks en heeft dus niet noodzakelijk met liefde te maken.
Is dat trouwens anders bij hetero’s ? Er kan natuurlijk liefde uit groeien.
Bi houdt dit wel min of meer in zou ik denken. Een duurzame relatie met verschillende partners wijst niet dadelijk op iets anders.

Dat we ondertussen weeral 4 bladzijden verder zitten zegt wel genoeg hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Merk op: niet door een gewijzigde of verstrengde wetgeving

Ja, dat kan ook moeilijk. De nieuwe wetgeving werd pas in 1995 vastgelegd en is hoofdzakelijk gebaseerd op die van 1993.

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een groot deel van de bevolking eet uit principe geen vlees, terwijl onze constitutie er op voorzien is dat we omnivoor zijn. Hier is ook sprake van een "afwijking" van het gangbare. Zijn vegetariërs ook abnormaal en pervers?

Alleen indien je constitutie carnivoor zou, zou je afwijken of zelfs in gaan TEGEN deze constitutie wanneer je over zou schakelen op een vegetatoef dieet. Door me te beperken in de mogelijkheden die mijn constitutie me biedt wijk ik niet af. Niet ALLE mogelijkheden benutten is nergens een afwijking. Zodus omnivoor zijn zegt niet dat ik alles MOET eten alleen dat ik uit vEEL mogelijkheden kan KIEZEN , wat een vegetarier ook doet .....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Heb ik gezegd dat roodharigen pervers zijn, nee ik heb gewoon voorbeelden aangetoond die bij een kleinere groep van de bevolking voorkomen maar zijn ze daarom afwijkend, abnormaal of pervers? Nee helemaal niet, derhalve is hier nog steeds niet aangetoond dat homo's pervers zijn.

Niet het feit dat ze weinig of bijna niet voorkomen maakt het nog niet normaal of abnormaal, net zomin het "altijd" is voorgekomen, maar wel onze natuurlijke bouw, het doel van normale seksualiteit en de algemene opvatting van de heel de mensheid zijn duidelijke en niet mis te verstane elementen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik schreef: Andersgeaardheid is echter gericht op seks en heeft dus niet noodzakelijk met liefde te maken.
Is dat trouwens anders bij hetero’s ? Er kan natuurlijk liefde uit groeien.
Bi houdt dit wel min of meer in zou ik denken. Een duurzame relatie met verschillende partners wijst niet dadelijk op iets anders.

Biseksueel betekent niet dat je een relatie hebt met verschillende partners op hetzelfde moment; dat betekent dat je je tot beide geslachten aangetrokken voelt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Alleen indien je constitutie carnivoor zou, zou je afwijken of zelfs in gaan TEGEN deze constitutie wanneer je over zou schakelen op een vegetatoef dieet. Door me te beperken in de mogelijkheden die mijn constitutie me biedt wijk ik niet af. Niet ALLE mogelijkheden benutten is nergens een afwijking. Zodus omnivoor zijn zegt niet dat ik alles MOET eten alleen dat ik uit vEEL mogelijkheden kan KIEZEN , wat een vegetarier ook doet .....

Inderdaad, en analoog daarmee benut ik niet ALLE mogelijkheden die mijn geslachtsorganen me bieden. Ik kies er daarentegen voor om me aan een "dieet" van alleen mannen te houden.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet het feit dat ze weinig of bijna niet voorkomen maakt het nog niet normaal of abnormaal, net zomin het "altijd" is voorgekomen, maar wel onze natuurlijke bouw, het doel van normale seksualiteit en de algemene opvatting van de heel de mensheid zijn duidelijke en niet mis te verstane elementen.

En wel de natuurlijke bouw bestaat dus uit hetero's, homo's en bi's... tja het komt voor dus de natuur zal er ook wel iets mee te maken hebben me dunkt. Dusnogmaals bewijs dat het pervers is???

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat kan ook moeilijk. De nieuwe wetgeving werd pas in 1995 vastgelegd en is hoofdzakelijk gebaseerd op die van 1993.

Dus NA dat men vaststelde dat het aantal abortussen met 34% gedaald was, heeft men beslist om de wetgeving te wijzigen en strenger te maken?

Niet erg logisch hé?

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Biseksueel betekent niet dat je een relatie hebt met verschillende partners op hetzelfde moment; dat betekent dat je je tot beide geslachten aangetrokken voelt.

Tja Raf een ideaal middel voor homohaters om bi's zwart te maken, zoals je zegt je kan bi zijn maar je kan levenslang bij iemand van het andere geslacht een relatie hebben en een gelukkige relatie zonder bedrog in het spel!

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad, en analoog daarmee benut ik niet ALLE mogelijkheden die mijn geslachtsorganen me bieden. Ik kies er daarentegen voor om me aan een "dieet" van alleen mannen te houden.

Welnu, dat is nu net het punt alleen uw hersenen brengen u ertoe om u om hetzelfde geslacht te richten, uw lichaam als exemplaar van een geslacht is alszodanig gericht op het tegenovergestelde geslacht ..... en daar gaat u in de homosexuele activiteit TEGEN in , aangezien in deze homosexuele context het andere geslacht per definitie niet bij betrokken is .....

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Welnu, dat is nu net het punt alleen uw hersenen brengen u ertoe om u om hetzelfde geslacht te richten, uw lichaam als exemplaar van een geslacht is alszodanig gericht op het tegenovergestelde geslacht ..... en daar gaat u in de homosexuele activiteit TEGEN in , aangezien in deze homosexuele context het andere geslacht per definitie niet bij betrokken is .....

Ja hoor...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Tja Raf een ideaal middel voor homohaters om bi's zwart te maken, zoals je zegt je kan bi zijn maar je kan levenslang bij iemand van het andere geslacht een relatie hebben en een gelukkige relatie zonder bedrog in het spel!

Inderdaad Bartje... Vooroordelen, daar is het hele betoog van de homohaters op gestoeld. De zielige pogingen om daar een air van wetenschappelijkheid aan te verlenen, doen daar niets aan af.

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja hoor...

Ja hoor MIJNHEER voor u ......

[maddox]

Quote
"Je weet niet waar je over kletst, en dan kan je maar beter je mond houden.

Het zelfmoordpercentage bij jongeren is het hoogst bij die jongeren die pas hun homoseksualiteit beginnen te ontdekken en niet weten wat ze er mee aan moeten. DAARVOOR is die campagne op de scholen (met onder meer de video "Sam & Lisa") in het getouw gezet, om jongeren duidelijk te maken dat ze niet de enigen zijn, dat ze geen "freaks" zijn. Datzelfde geldt voor al dat "herhaaldelijk gezever". Dat vind jij pervers? Vind je het beter dat die jongeren zich dan maar voor de trein gooien?

Als je nu werkelijk gelooft dat jongeren homoseksueel worden, omdat ze "kicken op het tegendraads zijn", dan ben je niet goed snik!"

Dit klinkt als een afschieten van iemand die het vanuit een anti promo campagne standpunt bekijkt.Trouwens, da's ook mijn standpunt, dat is duidelijk geweest in de "Sam en Lisa holebi cursus-discusie"

Moeten we nu met z'n allen zeggen dat darmtoeristen,Faecesaanduwers, endeldarmrekkers en bruinruiters niet pervers zijn,dat het perfect in orde is....Ik laat de lesbienes er gemoedelijk van tussen, want deze zijn blijkbaar wel tevreden met de ouderwetse ver/geborgenheid.

Ik heb voorheen gezegt dat deze topic zinloos is aan het worden, als een theologische discusie tussen 2 gelovigen die denken dat ze gelijk hebben.

Raf ,je komt nu zelf af met een perversiteit in mijn ogen
"Het zelfmoordpercentage bij jongeren is het hoogst bij die jongeren die pas hun homoseksualiteit beginnen te ontdekken ..."
Alsof jongeren zelf vinden dat reetjerijden niet gepast is?
De sociale druk zou nu wel van de ketel moeten zijn, met alle drukkingsgroepen, roze driehoeken en alles wat er aan en bij hoort.De kerk is geen excuus meer, want ook daar hebben ze hun Borremansjes.


Ik ga vloeken, en hard, 38 pagina's vol met geleuter, semi wetenschappelijk gedoe, en 2 partijen die elks een totaal ander standpunt hebben ,maar geen van beiden Homosexualiteit pervers noemen, en daar draaide het toch om?
We noemen elkaar toch geen mietje.

Mijn standpunt , het is niet pervers, als het om de geplogen relaties gaat, zelf met de meer "pikante" uitwassen.
Maar ik ben ook niet objectief, ik ben een mens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

En wel de natuurlijke bouw bestaat dus uit hetero's, homo's en bi's... tja het komt voor dus de natuur zal er ook wel iets mee te maken hebben me dunkt. Dusnogmaals bewijs dat het pervers is???

Een van de elementen die eigen zijn aan de menselijke seksualiteit is, naast de uitdrukking van genegenheid en ook de natuurlijke drift, de voortplanting. Er bestaan natuurlijke situaties waarin die element niet meer aanwezig is door een natuurlijke evolutie of gebrek: vrouwen zonder eileiders of oudere dames e.d., maar dat ontkracht niet de normale situaties. Bij een man-vrouwrelatie is dit element duidelijk aanwezig: natuurlijke omgang tussen man en vrouw kan tot voortplanting leiden. Bij homoseksuelen niet. Het mooiste bewijs dat het niet natuurlijk en abnormaal is, een ontregeling van de menselijke seksualiteit en gevoelswereld.