Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel. - Pagina 28

ggolsteyn · 24 mei 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hij heeft zijn leven gegeven voor de melaatsen van Molokaï.
Hij werd niet weggepromoveerd.
Het is wel zo dat hij vanaf het ogenblik dat hij zelf besmet was inderdaad weinig steun van de kerkelijke overheid kreeg.

~~~~~~~~~~~~~~~~
Pater Damiaan werd er door zijn oversten van verdacht zijn ziekte opgedaan te hebben bij een van de melaatse meisjes. Ik was er niet bij.

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

We zijn ondertussen wel ver van het onderwerp van de draad.

Dave Brocatus · 24 mei 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~
Pater Damiaan werd er door zijn oversten van verdacht zijn ziekte opgedaan te hebben bij een van de melaatse meisjes. Ik was er niet bij.
...

Grondig onderzoek heeft uitgewezen dat die beschuldigingen niet waar zijn.

Waren het trouwens niet een aantal presbyterianen (en niet zijn oversten) die dat beweerden?

Dave Brocatus · 24 mei 2007, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

...

Hoe kan eender welke gelovige of religie zeggen dat ze oh zoooo vredelievend zijn, en toch zo braaf, niets slechts van zin of in de gedachten als men keer op keer het tegenovergestelde ZIET overal waar men kijkt?

Wie opzettelijk naar het negatieve op zoek gaat moet niet klagen dat hij/zij zo weinig positiefs vindt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Er word over niets zo hard gevochten als over 'geloof'...

Het zou mij ten zeerste verbazen als u die stelling kunt staven met bewijsmateriaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Voor elke naam van een goed persoon van een of andere religie, kan men er zeer gemakkelijk een oorlog tegenoverzetten met veeeeeel meer miserie en doden dan die ene persoon zou kunnen 'righten'...

Mij best. Ik zal alvast beginnen met enkele bekende voorbeelden:

Martin Luther King, Moeder Teresa, Desmond Tutu, Oscar Romero, Pater Damiaan, Jeanne De Vos, Zuster Emmanuelle, Don Bosco, Mohandas Gandhi en Dom Helder Camara.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Er is slechts één groep die zich nog niet genoodzaakt voelde om voor hun gedacht te vechten, te moorden, te sterven : die domme ongelovigen... Blijkt dan toch dat die zo dom niet zijn....

Pardon? Hoeveel doden heeft Mao Zedong wel niet op zijn geweten?

system · 25 mei 2007, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Grondig onderzoek heeft uitgewezen dat die beschuldigingen niet waar zijn.

Waren het trouwens niet een aantal presbyterianen (en niet zijn oversten) die dat beweerden?

Wat Damiaan ook mispeuterd heeft op dit vlak (voor zover hij iets verkeerds heeft gedaan), het weze hem 1000x vergeven. Die man is een held in de werkelijke zin van het woord.

Jan van den Berghe · 25 mei 2007, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat Damiaan ook mispeuterd heeft op dit vlak (voor zover hij iets verkeerds heeft gedaan), het weze hem 1000x vergeven. Die man is een held in de werkelijke zin van het woord.

Ik weet niet goed waar men het vandaan haalt dat pater Damiaan zijn ziekte zou hebben opgelopen door seksueel contact. Melaatsheid kan heus wel op andere manieren worden doorgegeven. Anders zijn de vele melaatse kinderen niet te begrijpen.

Jan van den Berghe · 25 mei 2007, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ja, vooral omdat die "plaatsbekleders" de geschiedenis wel enigszins "kleur" hebben gegeven. Als een eerlijke katholiek even hungeschiedenis erop naslaat, zou die onmiddelijk last moeten krijgen van "plaatsvervangende" schaamte (of is het plaatsbekledende?

)

Iedereen is verantwoordelijk voor de eigen daden, niet voor die van anderen. Ik hoef mij dus helemaal niet te verantwoorden voor wat een of andere renaissancepaus heeft uitgevreten. En al evenmin roep ik een communist op het matje voor Stalins misdaden. Daarenboven moet nog eens aangetoond worden dat er een oorzakelijk verband is tussen misdaad en ideologie.

system · 25 mei 2007, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik weet niet goed waar men het vandaan haalt dat pater Damiaan zijn ziekte zou hebben opgelopen door seksueel contact. Melaatsheid kan heus wel op andere manieren worden doorgegeven. Anders zijn de vele melaatse kinderen niet te begrijpen.

Neen, maar helemaal ongegrond zou dit niet kunnen zijn. Melaatsheid doet met op door lichamelijk contact, sexueel of niet. Sexueel contact zou wel melaatsheid kunnen veroorzaken, zeker als dit contact frequent is geweest. Het kan dus inderdaad zijn dat Damiaan melaatsheid op die manier heeft opgedaan en als persoonlijke 'boete' (wroeging?) naar Molokai is vertrokken. Men mag dit niet uitsluiten.

Maar dit terzijde. Men kan niet genoeg beklemtonen welke de verdienste is geweest van Jozef De Veuster, alias Pater Damiaan. Hij paste de leer van Jezus toe met als inzet op termijn zijn eigen leven.

Jezus zei :'Wat ge voor de kleinste van de mijnen hebt gedaan, dat hebt ge voor Mij gedaan'. En dit precept heeft Damiaan in de praktijk voor 100% toegepast.

Jan van den Berghe · 25 mei 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar helemaal ongegrond zou dit niet kunnen zijn. Melaatsheid doet met op door lichamelijk contact, sexueel of niet. Sexueel contact zou wel melaatsheid kunnen veroorzaken, zeker als dit contact frequent is geweest. Het kan dus inderdaad zijn dat Damiaan melaatsheid op die manier heeft opgedaan en als persoonlijke 'boete' (wroeging?) naar Molokai is vertrokken. Men mag dit niet uitsluiten.

Maar dit terzijde. Men kan niet genoeg beklemtonen welke de verdienste is geweest van Jozef De Veuster, alias Pater Damiaan. Hij paste de leer van Jezus toe met als inzet op termijn zijn eigen leven.

Jezus zei :'Wat ge voor de kleinste van de mijnen hebt gedaan, dat hebt ge voor Mij gedaan'. En dit precept heeft Damiaan in de praktijk voor 100% toegepast.

Ik zie in het leven van pater Damiaan geen enkele aanduiding die ook maar enigszins zou kunnen wijzen naar wat u in de eerste alinea schrijft. Pater Damiaan was trouwens nog gezond toen hij naar Molokaï trok. In 1873 komt hij te Molokaï aan; in 1884 werd vastgesteld dat hij met lepra was besmet.

system · 25 mei 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie in het leven van pater Damiaan geen enkele aanduiding die ook maar enigszins zou kunnen wijzen naar wat u in de eerste alinea schrijft. Pater Damiaan was trouwens nog gezond toen hij naar Molokaï trok. In 1873 komt hij te Molokaï aan; in 1884 werd vastgesteld dat hij met lepra was besmet.

Zo heb ik het ook altijd gehoord. Ik heb verschillende boeken gelezen over Damiaan en deze versie kwam altijd terug.

Tenzij iemand met een andere (degelijke)informatie komt, hou ik me ook aan deze versie. En zelfs in de hypothese van de andere versie doet dit niets af aan de verdienste van Damiaan.

system · 25 mei 2007, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen is verantwoordelijk voor de eigen daden, niet voor die van anderen. Ik hoef mij dus helemaal niet te verantwoorden voor wat een of andere renaissancepaus heeft uitgevreten. En al evenmin roep ik een communist op het matje voor Stalins misdaden. Daarenboven moet nog eens aangetoond worden dat er een oorzakelijk verband is tussen misdaad en ideologie.

Als een ideologie poneert dat sommige mensen untermenschen zijn wegens hun huidskleur, dan kan ik me wel indenken dat sommige aanhangers van die ideologie mensen met een andere huidskleur een stevige aframmeling (*) geven tijdens nachtelijke ontmoetingen in een verlaten steeg. Het zou de eerste keer niet zijn.

(*) In het dialect heeft men daar een woord voor: iemand aftoeken.

Zyp · 25 mei 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wie opzettelijk naar het negatieve op zoek gaat moet niet klagen dat hij/zij zo weinig positiefs vindt.

Het zou mij ten zeerste verbazen als u die stelling kunt staven met bewijsmateriaal.

Mij best. Ik zal alvast beginnen met enkele bekende voorbeelden:

Martin Luther King, Moeder Teresa, Desmond Tutu, Oscar Romero, Pater Damiaan, Jeanne De Vos, Zuster Emmanuelle, Don Bosco, Mohandas Gandhi en Dom Helder Camara.

Pardon? Hoeveel doden heeft Mao Zedong wel niet op zijn geweten?

Tss, u noemt hier een paar namen, ik kan daartegen MILJOENEN doden tegenover zetten. Die moesten sterven omdat ze niet hetzelfde geloven. Deze mensen zijn geen 'helden', het zijn mensen die stierven en gemakshalve worden vergeten... Mensen waarvan de naam nooit bekend zal zijn over de hele wereld, omdat het er zovele zijn, en men ze liever onder de mat en uit het zicht veegt met argumenten als "kijk eens ik kan er 100 opnoemen die geloofden en goed deden"...

En u zegt dat ik dan selectief naar het slechte kijk????

neen, ik kijk realistisch en durf te zeggen dat geloof en godsdient al meer hebben vernield en verwoest dan 'gered'... Zelfs Jezus, DE zoon van god

, moest sterven om wat hij geloofde... en hoeveel van die die gij opnoemt (kunt opnoemen) was niet hetzelfde lot beschoren?

Dave Brocatus · 25 mei 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Tss, u noemt hier een paar namen, ik kan daartegen MILJOENEN doden tegenover zetten.] Die moesten sterven omdat ze niet hetzelfde geloven.

Nu neemt u uw woorden al terug. Eerder beweerde u dat u voor iedere naam die ik gaf een oorlog omwille van religie kon opnoemen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Voor elke naam van een goed persoon van een of andere religie, kan men er zeer gemakkelijk een oorlog tegenoverzetten met veeeeeel meer miserie en doden dan die ene persoon zou kunnen 'righten'...

Maar zelfs dan nog kan men meer namen geven van vredelievende gelovigen dan namen van slachtoffers van godsdienstoorlogen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Deze mensen zijn geen 'helden', het zijn mensen die stierven en gemakshalve worden vergeten... Mensen waarvan de naam nooit bekend zal zijn over de hele wereld, omdat het er zovele zijn, en men ze liever onder de mat en uit het zicht veegt met argumenten als "kijk eens ik kan er 100 opnoemen die geloofden en goed deden"...

Niemand ontkent dat religie ook tot afschuwelijke daden heeft geleid. Maar u weigert (of bent niet in staat om) in te zien dat religie tot veel meer positiefs dan negatiefs heeft geleid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

En u zegt dat ik dan selectief naar het slechte kijk????

Ja, en dat wordt gestaaft door uw berichten in deze en andere discussies.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

neen, ik kijk realistisch en durf te zeggen dat geloof en godsdient al meer hebben vernield en verwoest dan 'gered'... Zelfs Jezus, DE zoon van god

, moest sterven om wat hij geloofde... en hoeveel van die die gij opnoemt (kunt opnoemen) was niet hetzelfde lot beschoren?

Neen, dat doet u niet.

the_dude · 26 mei 2007, 19:13

hou toch eens op met het verkopen van die flauwe kul.
Doorheen de eeuwen blinkt religie uit in onverdraagzaam tov van alles wat vreemd is (eender welke lichamelijk deformerende ziekte, eender welke psychische ziekte, religie aanziet bepaalde menselijke sexuele geaardheden nog steeds als ziekte), uit het idee beter (uitverkoren en zulke zever) te zijn dan hen; kijk wat er van je wordt wanneer je niet gelooft, of wanneer je te normale vragen stelt.

Wie stelt dat er geen oorlogen door religie zijn is niet alleen blind, maar ook gevaarlijk voor zijn medemens daar die persoon niet in staat is de realiteit te bevatten. Het wordt hoog tijd dat het tegenovergestelde idee bewerkstelligd word: religie is een ziekte en religieuzen zijn ziek.

Dave Brocatus · 26 mei 2007, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

hou toch eens op met het verkopen van die flauwe kul.
Doorheen de eeuwen blinkt religie uit in onverdraagzaam tov van alles wat vreemd is (eender welke lichamelijk deformerende ziekte, eender welke psychische ziekte, religie aanziet bepaalde menselijke sexuele geaardheden nog steeds als ziekte), uit het idee beter (uitverkoren en zulke zever) te zijn dan hen; kijk wat er van je wordt wanneer je niet gelooft, of wanneer je te normale vragen stelt.

Wie stelt dat er geen oorlogen door religie zijn is niet alleen blind, maar ook gevaarlijk voor zijn medemens daar die persoon niet in staat is de realiteit te bevatten. Het wordt hoog tijd dat het tegenovergestelde idee bewerkstelligd word: religie is een ziekte en religieuzen zijn ziek.

Toch wel erg dat we in een tijdsgeest leven waarin mensen die geloven dat ze God en hun naaste moeten liefhebben als ziek worden bestempeld.
Maar ik troost mij met de wetenschap dat er gelukkig ook heel wat verdraagzame niet-gelovigen zijn.

the_dude · 27 mei 2007, 10:04

daar ga ik nu een keer mee akkoord. Niet gelovigen zijn verdraagzaam, iets wat voor religieuzen, tot in het diepst van hun zijn geindoctrineerd, niet opgaat.

Jan van den Berghe · 27 mei 2007, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

daar ga ik nu een keer mee akkoord. Niet gelovigen zijn verdraagzaam, iets wat voor religieuzen, tot in het diepst van hun zijn geindoctrineerd, niet opgaat.

Veel strijdende vrijzinnigen zijn allesbehalve verdraagzaam...

system · 27 mei 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel strijdende vrijzinnigen zijn allesbehalve verdraagzaam...

De verdraagzaamheid houdt op bij de onverdaagzaamheid van de andere. Wie die andere ook moge zijn.

Dave Brocatus · 27 mei 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

daar ga ik nu een keer mee akkoord. Niet gelovigen zijn verdraagzaam, iets wat voor religieuzen, tot in het diepst van hun zijn geindoctrineerd, niet opgaat.

Er zijn zowel verdraagzame gelovigen als niet-gelovigen. Net zoals er ook onverdraagzame gelovigen en niet-gelovigen zijn.

system · 27 mei 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Er zijn zowel verdraagzame gelovigen als niet-gelovigen. Net zoals er ook onverdraagzame gelovigen en niet-gelovigen zijn.

Zo is dat.

duncan · 27 mei 2007, 14:23

fijn zo leren we iets van ons westers denken lol

26 mei 2007, 19:13	#553
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	hou toch eens op met het verkopen van die flauwe kul. Doorheen de eeuwen blinkt religie uit in onverdraagzaam tov van alles wat vreemd is (eender welke lichamelijk deformerende ziekte, eender welke psychische ziekte, religie aanziet bepaalde menselijke sexuele geaardheden nog steeds als ziekte), uit het idee beter (uitverkoren en zulke zever) te zijn dan hen; kijk wat er van je wordt wanneer je niet gelooft, of wanneer je te normale vragen stelt. Wie stelt dat er geen oorlogen door religie zijn is niet alleen blind, maar ook gevaarlijk voor zijn medemens daar die persoon niet in staat is de realiteit te bevatten. Het wordt hoog tijd dat het tegenovergestelde idee bewerkstelligd word: religie is een ziekte en religieuzen zijn ziek. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

27 mei 2007, 10:04	#555
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	daar ga ik nu een keer mee akkoord. Niet gelovigen zijn verdraagzaam, iets wat voor religieuzen, tot in het diepst van hun zijn geindoctrineerd, niet opgaat. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

27 mei 2007, 14:23	#560
duncan Banneling Geregistreerd: 20 juni 2005 Locatie: tijdenlijke plaats - weeral - Berichten: 4.065	fijn zo leren we iets van ons westers denken lol