Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 december 2007, 17:12   #541
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
De ministers van der Hoeven en Verhagen zitten in de ministerraad af en toe
achter de rug van de atheist Plasterk Limburgs te lullen ,om te voorkomen dat de protestanten Balkenende en Rouwvoet het verstaan.
Waarom zou een protestant geen Limburgs kunnen spreken of op z'n minst begrijpen? Maar ik snap wat je bedoelt.

Het doet me denken hoe de kranten voor de laatste verkiezingen vertelden hoe Leterme en Vande Lanotte na afloop van een debat West-Vlaams spraken om Verhofstadt uit te sluiten, wat dan weer de vermoedens dat er een rooms-rode regering ging komen moest aanzwengelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 17:25   #542
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Het wordt toch vaak gegeven als tegenargument: d'Ollanders zijn protestants, wij zijn katholiek. Niet dat men kan uitleggen waaròm dat verschil zo'n probleem zou vormen bij samenwerking, laat staan dat het waar is (protestanten vormen geen meerderheid in NL), maar het cliché leeft kennelijk nog wel.
Inderdaad, ik heb de 4 grootste 'argumenten' tegen een Groot-Nederland onder de loep genomen en ontkracht.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 17:44   #543
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Waarom zou een protestant geen Limburgs kunnen spreken of op z'n minst begrijpen? Maar ik snap wat je bedoelt.
Dit heeft natuurlijk niets met geloof te maken. Het is wel zo dat Limburgers snel geneigd zijn hun eigen dialect te spreken, ook in gezelschap van anderen. Laatst spraken Limburgers Huub Stapel en Chantal Janzen daarover op de praatzender Het Gesprek. Zij zeiden zich te ergeren aan sommige provinciegenoten die het fatsoen niet kunnen opbrengen tegen niet-Limburgers Nederlands te spreken. Janzen had naar eigen zeggen al eens op een Amsterdams terras meegemaakt dat aan een naburig tafeltje een Limburgse mevrouw "veur mich een taas tiej" bestelde, de serveerster zich vriendelijk verontschuldigde dat ze het niet begreep, waarop de vrouw nogmaals op luide toon vroeg om "een taas tiej!" Zulke mensen kunnen inderdaad beter in Limburg blijven...
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 17:55   #544
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Het is wel zo dat Limburgers snel geneigd zijn hun eigen dialect te spreken, ook in gezelschap van anderen. Laatst spraken Limburgers Huub Stapel en Chantal Janzen daarover op de praatzender Het Gesprek. Zij zeiden zich te ergeren aan sommige provinciegenoten die het fatsoen niet kunnen opbrengen tegen niet-Limburgers Nederlands te spreken. Janzen had naar eigen zeggen al eens op een Amsterdams terras meegemaakt dat aan een naburig tafeltje een Limburgse mevrouw "veur mich een taas tiej" bestelde, de serveerster zich vriendelijk verontschuldigde dat ze het niet begreep, waarop de vrouw nogmaals op luide toon vroeg om "een taas tiej!" Zulke mensen kunnen inderdaad beter in Limburg blijven...
Ach, zo erg is het niet. Hier in Vlaanderen hebben we ook wel zo'n volkje dat het vanzelfsprekend vindt dat mensen niet raar opkijken van hun dialect. We noemen die mensen "Antwerpenaren"
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 20:02   #545
kaap
Burger
 
Geregistreerd: 2 oktober 2005
Berichten: 177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Boudewijn Bouckaert, een van de topmensen binnen LDD dacht ik, heeft in een Nederlands interview aangegeven niet alleen voor hereniging, maar zelfs ronduit orangist te zijn. Hij benadrukte tegelijk dat hij protestants is en dat wel meespeelt bij zijn houding.
Maar Bouckaert is DeDecker niet. Hier van de man zelf (13:40): http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams...b.20061215.asf
kaap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 23:09   #546
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Dit heeft natuurlijk niets met geloof te maken. Het is wel zo dat Limburgers snel geneigd zijn hun eigen dialect te spreken, ook in gezelschap van anderen. Laatst spraken Limburgers Huub Stapel en Chantal Janzen daarover op de praatzender Het Gesprek. Zij zeiden zich te ergeren aan sommige provinciegenoten die het fatsoen niet kunnen opbrengen tegen niet-Limburgers Nederlands te spreken. Janzen had naar eigen zeggen al eens op een Amsterdams terras meegemaakt dat aan een naburig tafeltje een Limburgse mevrouw "veur mich een taas tiej" bestelde, de serveerster zich vriendelijk verontschuldigde dat ze het niet begreep, waarop de vrouw nogmaals op luide toon vroeg om "een taas tiej!" Zulke mensen kunnen inderdaad beter in Limburg blijven...


Ik kom niet meer bij, lig al een 20 min met tranen in ogen.
Schitterend.
Ich goan dét ouch es prebiere, kieke of ich tiej krieg of wa angers??

Maar moede die uit Oalst (Aalst) eens bezig horen, heb er eentje in dienst meegemaakt die een shjat kaffee bestelde. Daar graakt ge ook nie wijs uit als die int Aalsts beginne.
__________________
Wie sjoen os Limburg is...
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 23:13   #547
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Dit heeft natuurlijk niets met geloof te maken. Het is wel zo dat Limburgers snel geneigd zijn hun eigen dialect te spreken, ook in gezelschap van anderen. Laatst spraken Limburgers Huub Stapel en Chantal Janzen daarover op de praatzender Het Gesprek. Zij zeiden zich te ergeren aan sommige provinciegenoten die het fatsoen niet kunnen opbrengen tegen niet-Limburgers Nederlands te spreken. Janzen had naar eigen zeggen al eens op een Amsterdams terras meegemaakt dat aan een naburig tafeltje een Limburgse mevrouw "veur mich een taas tiej" bestelde, de serveerster zich vriendelijk verontschuldigde dat ze het niet begreep, waarop de vrouw nogmaals op luide toon vroeg om "een taas tiej!" Zulke mensen kunnen inderdaad beter in Limburg blijven...
Was zeker zo'n ouwe taart of niet?

We kunnen niet allemaal rijstevlaaiduits spreken.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 23:20   #548
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Was zeker zo'n ouwe taart of niet?

We kunnen niet allemaal rijstevlaaiduits spreken.
Zeg tis niet alleen rijstevlaai in de Limburg.
Er zijn meer soorten van onze beroemde vlaai: kersen, aarbeien, abrikoos, kruimel, appel\kameel, appel\citroen enz....
Kum es pruuven bie een taas tiej.
En ge hoef geen duits te spreken...
__________________
Wie sjoen os Limburg is...
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 23:25   #549
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh Bekijk bericht
Zeg tis niet alleen rijstevlaai in de Limburg.
Er zijn meer soorten van onze beroemde vlaai: kersen, aarbeien, abrikoos, kruimel, appel\kameel, appel\citroen enz....
Kum es pruuven bie een taas tiej.
En ge hoef geen duits te spreken...
O ich verstehe Limburgisch ja schon. Kein problem mann soll einfach auf ein andere Sprache reden.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 23:48   #550
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Boudewijn Bouckaert, een van de topmensen binnen LDD dacht ik, heeft in een Nederlands interview aangegeven niet alleen voor hereniging, maar zelfs ronduit orangist te zijn. Hij benadrukte tegelijk dat hij protestants is en dat wel meespeelt bij zijn houding.
http://64.233.183.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=be
In cache nog altijd te lezen, maar eh..
Citaat:
vertelt hij in zijn riante woning in Wetteren, een stadje onder de rook van Gent
"stadje", "rook van Gent"..
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2007, 00:34   #551
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
"stadje", "rook van Gent"..
Met ruim 23.000 inwoners begin je naar Nederlandse maatstaven toch al aardig de dorpsstatus te ontgroeien. Stadsrechten, en daarmee de verschillen tussen steden en gemeenten, zijn in NL in 1848 afgeschaft. Sindsdien heet alles 'gemeente'. Meestal wordt vanaf ongeveer 25.000 inwoners gesproken over een stad, tenzij het om een plaats met historische stadsrechten gaat. Soms is in de onderlinge rivaliteit tussen grote plaatsen het ontbreken van historische stadsrechten nog weleens aanleiding om zo'n plaats een dorp te noemen. Dat kan bij uitstek bij steden die zich pas in de 19e eeuw tot stad hebben ontwikkeld, zoals Hengelo (technische industrie) en Apeldoorn (papierindustrie en koninklijke allure). Of nog later, zoals Almere.

De uitdrukking "onder de rook van" betekent niets meer of minder dan "in de directe nabijheid van". En dat ligt Wetteren toch wel, vlakbij Gent.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2007, 20:52   #552
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Met ruim 23.000 inwoners begin je naar Nederlandse maatstaven toch al aardig de dorpsstatus te ontgroeien. Stadsrechten, en daarmee de verschillen tussen steden en gemeenten, zijn in NL in 1848 afgeschaft. Sindsdien heet alles 'gemeente'. Meestal wordt vanaf ongeveer 25.000 inwoners gesproken over een stad, tenzij het om een plaats met historische stadsrechten gaat. Soms is in de onderlinge rivaliteit tussen grote plaatsen het ontbreken van historische stadsrechten nog weleens aanleiding om zo'n plaats een dorp te noemen. Dat kan bij uitstek bij steden die zich pas in de 19e eeuw tot stad hebben ontwikkeld, zoals Hengelo (technische industrie) en Apeldoorn (papierindustrie en koninklijke allure). Of nog later, zoals Almere.

De uitdrukking "onder de rook van" betekent niets meer of minder dan "in de directe nabijheid van". En dat ligt Wetteren toch wel, vlakbij Gent.
Ok dan!

Ik denk trouwens dat ik de heer Bouckaert vanmorgen gezien heb,van toeval gesproken....
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 22:03   #553
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Ok dan!

Ik denk trouwens dat ik de heer Bouckaert vanmorgen gezien heb,van toeval gesproken....
Maar jij woont dan ook in Gent, niet?

Je kunt trouwens mooi de stedelijke ontwikkelingen in NL in de afgelopen 200 jaar zien als je de lijst met grootste Nederlandse steden van 1795 (eerste volkstelling in de Bataafse Republiek, excl. Limburg) vergelijkt met de lijst van 2006.

Top 20 steden van 1795 met aantal inwoners:
217.024 - Amsterdam
53.212 - Rotterdam
38.433 - Den Haag
32.294 - Utrecht
30.955 - Leyden
23.770 - Groningen
21.227 - Haarlem
18.014 - Dordrecht en de Merwede
17.687 - Stad Middelburg
15.525 - Leeuwarden
13.737 - Delft
12.783 - Nymegen
12.627 - 's Bosch
12.220 - Zwolle
11.715 - Gouda
10.080 - Arnhem
9.551 - Hoorn

Top 20 stedelijke kernen (excl. andere kernen en buitengebied v.d. gemeente) van 2006, volgens Wikipedia:
739.510 - Amsterdam
539.960 - Rotterdam
475.630 - 's-Gravenhage
251.130 - Utrecht
209.170 - Eindhoven
181.990 - Almere
181.210 - Tilburg
165.610 - Groningen
151.230 - Nijmegen
147.020 - Haarlem
140.430 - Arnhem
138.650 - Breda
136.920 - Apeldoorn
130.960 - Enschede
124.550 - Amersfoort
118.820 - Dordrecht
118.070 - Leiden
117.340 - Maastricht
116.980 - Zoetermeer
110.660 - Zwolle

Als eerste valt op dat de Randstedelijke top-4 in ruim 200 jaar onveranderd is gebleven. Daaronder is wel heel wat verschoven.

Middelburg is volledig verdwenen uit de huidige top, dat heeft vandaag nog altijd maar 40.000 inwoners ofzo. Maar ook Leeuwarden, Delft, Gouda en Hoorn (!) zijn fors weggezakt.

Anderzijds haal je met deze vergelijking in de huidige top zo de 19e eeuwse industriesteden eruit: Eindhoven, Tilburg, Enschede en in mindere mate Apeldoorn. Sowieso valt, als je de hele ranglijst bekijkt, de opmars van de Brabantse steden op, dankzij de grote gezinnen daar (bevolkingspolitiek van de katholieke kerk om het aandeel katholieken in NL op te krikken). Daarnaast zijn de nieuwbouwsteden Almere en Zoetermeer vanzelfsprekend nieuwkomers. Maastricht kon niet op de 1795-lijst staan, omdat het toen nog niet bij de Bataafse Republiek hoorde, maar dat was destijds al een grote stad met tussen de 15.000 en 20.000 inwoners.

Vaste waarde in beide lijsten, m.a.w. de steden die al 200 jaar tot de grootste behoren: Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Groningen, Nijmegen, Haarlem, Arnhem, Dordrecht, Leiden, Maastricht, Zwolle en 's-Hertogenbosch (21ste in de 2006-lijst).

Dat maakt de keuze op het Monopolybord (gemaakt in de jaren 30) voor in aflopende volgorde Amsterdam, Rotterdam, 's-Gravenhage, Groningen, Utrecht, Haarlem en Arnhem ineens een stuk begrijpelijker.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2007, 20:57   #554
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Inderdaad, ik heb de 4 grootste 'argumenten' tegen een Groot-Nederland onder de loep genomen en ontkracht.
Groot Nederland werkt perfect onder een (Con)Federaal Democratisch Socialistisch bewind .......niet onder rechts of Extreem Rechts of afgezwakt links (PVDA)
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2007, 22:18   #555
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breda Bekijk bericht
Groot Nederland werkt perfect onder een (Con)Federaal Democratisch Socialistisch bewind .......niet onder rechts of Extreem Rechts of afgezwakt links (PVDA)
Groot-Nederland werkt juist perfect onder een liberaal bewind, denk alleen al aan de eventuele samenwerking van de havens van Rotterdam en Antwerpen.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2007, 00:32   #556
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

dat is uw mening .....bent u een VVD-er of een D66-er ?? (met D66 kan ik nog leven )
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2007, 13:39   #557
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breda Bekijk bericht
dat is uw mening .....bent u een VVD-er of een D66-er ?? (met D66 kan ik nog leven )
VVD, maar ik ben wel voor softdrugslegalisering, tegen een paddo-verbod en tegen de privatisering van schiphol onder meer.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2007, 14:27   #558
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
VVD, maar ik ben wel voor softdrugslegalisering, tegen een paddo-verbod en tegen de privatisering van schiphol onder meer.
Waarom dan?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2007, 14:28   #559
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Overigens ben ik ook groot tegenstander van de AOW.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2007, 15:23   #560
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Waarom dan?
1) De privatisering van een aantal overheidsbedrijven is op zijn zachts gezegd niet vlekkeloos gelopen. Neem de NS bijvoorbeeld: sinds de privatisering worden de kaartjes alleen maar duurder, terwijl de treinen nog steeds vaak niet op tijd rijden en de kwaliteit van de treinen ook nog te vaak onder de maat is.
2) Waarom zouden we onze nationale luchthaven in de uitverkoop doen? Ik zie geen verbetering komen in vergelijking met het huidige beleid. Ook vind ik het zonde dat typisch Nederlandse bedrijven worden overgenomen door buitenlandse bedrijven, liever zie ik dat Nederlandse bedrijven fuseren en dan een vuist kunnen maken tegenover het buitenland( zie ABN Amro).

Stem jij ook VVD trouwens?
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 10 december 2007 om 15:25.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be