Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar bent u weer met die veronderstelde vijandigheid. Als er al vijandigheid is gegroeid, dan heeft Moskou daar het volle pond aan.

Die anti-russische vijandelijkheid was al duidelijk merkbaar op Maidan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom dat buitenlandse investeringen uitblijven en er in grote mate kapitaal uit Rusland vloeit...

Als je iets van economie kent zou je moeten weten dat zulke reacties niet onmiddellijk materialiseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Een deel van Vlaanderen was ooit deel van het Franse koninkrijk. De graaf van Vlaanderen was ooit de hoogste edelman na de Franse koning. Vandaar dat hij het voorrecht had het koninklijk zwaard te dragen. Hij alleen.

Vlaanderen dus weer naar Frankrijk of zo?

Vlaanderen en Frankrijk hebben inderdaad een diepe band. Maar de 2 zijn al sinds de middeleeuwen gescheiden. Oekraïne en rusland vormden een land tot 23 jaar geleden. Toch wel een kleine kanttekening...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn persoonlijke mening is heel eenvoudig: het is aan de Oekraïners hun eigen toekomst uit te bouwen. Niet aan Moskou.

Klopt, en het is aan de Serviërs om hun eigen toekomst uit te bouwen. Toch lijkt de Europese commissie daar een andere mening over te hebben...

Oekraïeners kunnen hun eigen toekomst uitbouwen, maar dan moet er wel met ALLE Oekraïeners rekening gehouden worden. Als met de pro-russische Oekraïeners, een grote minderheid, rekening gehouden wordt, kan Oekraïne niet zomaar voor het Westen kiezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

U bent hier weer met uw historische claims.

Historische claims, zoals bvb. "de rand is Vlaanderen, punt!" (ongeacht het feit dat de meerderheid al decennia Frans spreekt)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je weet in welke toestand Rusland zich eind jaren 90 bevond(een tijd die de overgrote meerderheid zich nog levendig als nachtmerrie kan herinneren), weet je ook dat een tijdelijke economische tegenslag niets voor hen betekent. Zeker niet als het over Oekraïne gaat, een land waar de meeste Russen wel op een of andere manier een band mee hebben.

Iemand bij Stratfor is het ten zeerste eens met die stelling (feit).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Historische claims, zoals bvb. "de rand is Vlaanderen, punt!" (ongeacht het feit dat de meerderheid al decennia Frans spreekt)

Neen, hoor. Er wordt niets geclaimd. De Vlaamse Rand is institutioneel deel van het Vlaams Gewest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïeners kunnen hun eigen toekomst uitbouwen, maar dan moet er wel met ALLE Oekraïeners rekening gehouden worden.

En zoiets is nu eenmaal niet mogelijk. In een democratie wordt bij meerderheid beslist, waardoor het goed kan zijn dat een minderheidsopinie niet gehonoreerd wordt. Of wat dacht u, dat in andere landen van Europa "er met alle wensen van alle burgers rekening wordt gehouden"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen en Frankrijk hebben inderdaad een diepe band. Maar de 2 zijn al sinds de middeleeuwen gescheiden. Oekraïne en rusland vormden een land tot 23 jaar geleden. Toch wel een kleine kanttekening...

Wat Moskou nog altijd niet het recht heeft op een historische claim op Oekraïne te leggen.

Het graafschap Vlaanderen en het koninkrijk Frankrijk zijn trouwens niet sedert de middeleeuwen gescheiden, maar wel sedert de tijd van Karel V door het verdrag van Madrid. We hebben dan al enige tijd de bladzijde van de middeleeuwen omgedraaid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die anti-russische vijandelijkheid was al duidelijk merkbaar op Maidan.

Heel begrijpelijk: Poetin had dan al zijn neus gestoken in Oekraïense zaken. Of vergeet u voor de eenvoud eventjes de boy

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die anti-russische vijandelijkheid was al duidelijk merkbaar op Maidan.

Heel begrijpelijk: Poetin had dan al zijn neus gestoken in Oekraïense zaken. Of vergeet u voor de eenvoud eventjes de boycot die hij had afgekondigd tegen bepaalde Oekraïense producten?!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Er wordt niets geclaimd. De Vlaamse Rand is institutioneel deel van het Vlaams Gewest.

Omdat Vlaanderen zich in een machtspositie bevond en daarvan misbruik maakte. Rusland bevond zich ook in een machtspositie in 1991 en Toch werd Oekraïne onvoorwaardelijk onafhankelijk, zelfs al was de meerderheid van de Oekräïeners daartegen, en zelfs zonder enige garanties voor de etnische Russen of russischtaligen.
Gebieden die al eeuwen Russisch zijn werden dus aan een ander volk geschonken, zonder enige vooraarden. Onder de lieve teddybeer Gorbatchov gingen de Russen ervan uit dat zoveel liefde en goede wil met liefde en goede wil zouden beantwoord worden. Jammer maar helaas. En nu snapt U waarom er in Rusland zoveel wrok tegen het Westen en andere vijanden van Rusland heerst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zoiets is nu eenmaal niet mogelijk. In een democratie wordt bij meerderheid beslist, waardoor het goed kan zijn dat een minderheidsopinie niet gehonoreerd wordt. Of wat dacht u, dat in andere landen van Europa "er met alle wensen van alle burgers rekening wordt gehouden"?

Nee, maar als blijkt dat hele regio's het niet met een bepaalde politiek eens zijn, dan moet de regering daar rekening mee houden, net als in België rekening gehouden moet worden met franstaligen EN Vlamingen.
Als een land daar geen rekening mee houdt moet het niet verwonderd zijn dat bepaalde regio's voor afscheiding pleiten. In de EU is dat geen misdaad, in Oekraïne daarentegen wordt het beschouwd als een van de ergste misdaden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat Moskou nog altijd niet het recht heeft op een historische claim op Oekraïne te leggen.

Het graafschap Vlaanderen en het koninkrijk Frankrijk zijn trouwens niet sedert de middeleeuwen gescheiden, maar wel sedert de tijd van Karel V door het verdrag van Madrid. We hebben dan al enige tijd de bladzijde van de middeleeuwen omgedraaid.

Historisch gezien is Karel 5 niet de middeleeuwen maar het is wel al HEEL LANG GELEDEN. De Sovjet-Unie zit nog in het collectieve geheugen van de meeste Oekraïeners en Russen, en meestal in positieve zin, de meeste hebben het nog meegemaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel begrijpelijk: Poetin had dan al zijn neus gestoken in Oekraïense zaken. Of vergeet u voor de eenvoud eventjes de boy

De EU en de VS hadden ook hun lange neus in Oekraïne gestoken, een land waar ze niets te zoeken hebben, of vergeet U even de term "nulandistan"(voor er sprake was van enige Russische interventie). Rusland en Oekraïne zijn al vele eeuwen verbonden, beide waren constitutionele delen van de Sovjet-Unie. Dat het Westen de voormalige koude oorloig-vijand, nu net de verschillen tussen die 2 uitbuit in eigen voordeel, is net de provocatie te veel. Net alsof Rusland de verschillen tussen Vlamingen en Walen actief zou uitbuiten in eigen voordeel. Zou dat hier in het voordeel van de Russen pleiten denk je?

Wat Oekraïne betreft, die mensen hebben het erg slecht en zoeken elke strohalm. Vanaf duidelijk wordt dat het nieuwe regime hen bedrogen heeft zullen ze voor iets radicaal anders gaan. Hopelijk gritsen ze zoveel mogelijk EU-miljarden mee, en laten we hopen dat nadat de oligarchen hun dele hebben gehad, er iets voor Oekraine overschiet. Ondanks het feit dat een deel van de Oekraïeners misleidt werd, heb ik nog steeds sympathie voor die mensen. Het zijn geen westerlingen en ze steunen enkel het Westen omdat ze in sommige delen van Oekraïne tegen Rusland zijn (wat ik ook ergens versta).
Ik ken de Oekraïense mentaliteit, heel explosief, als hen iets niet aanstaat zul je het direct weten. Ze zullen je geloven en ervoor gaan, maar als ze zien dat ze bedrogen werden volgt er opstandigheid, echte Kozakken dus... Ik vrees dat het Maidan-regime de verwachtingen niet zal kunnen inlossen. En dan zou ik niet graag in de schoenen van Poroshenko staan...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU en de VS hadden ook hun lange neus in Oekraïne gestoken, een land waar ze niets te zoeken hebben, of vergeet U even de term "nulandistan"(voor er sprake was van enige Russische interventie). Rusland en Oekraïne zijn al vele eeuwen verbonden, beide waren constitutionele delen van de Sovjet-Unie. Dat het Westen de voormalige koude oorloig-vijand, nu net de verschillen tussen die 2 uitbuit in eigen voordeel, is net de provocatie te veel. Net alsof Rusland de verschillen tussen Vlamingen en Walen actief zou uitbuiten in eigen voordeel. Zou dat hier in het voordeel van de Russen pleiten denk je?

Wat Oekraïne betreft, die mensen hebben het erg slecht en zoeken elke strohalm. Vanaf duidelijk wordt dat het nieuwe regime hen bedrogen heeft zullen ze voor iets radicaal anders gaan. Hopelijk gritsen ze zoveel mogelijk EU-miljarden mee, en laten we hopen dat nadat de oligarchen hun dele hebben gehad, er iets voor Oekraine overschiet. Ondanks het feit dat een deel van de Oekraïeners misleid werd, heb ik nog steeds sympathie voor die mensen. Het zijn geen westerlingen en ze steunen enkel het Westen omdat ze in sommige delen van Oekraïne tegen Rusland zijn (wat ik ook ergens versta).

...

2! over de ganse lijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Historisch gezien is Karel 5 niet de middeleeuwen maar het is wel al HEEL LANG GELEDEN. De Sovjet-Unie zit nog in het collectieve geheugen van de meeste Oekraïeners en Russen, en meestal in positieve zin, de meeste hebben het nog meegemaakt.

Ook dan kan Moskou geen historische claim leggen op Oekraïne. U lijkt dat blijkbaar niet te beseffen.

Eigenlijk lijkt het er wel op dat u een vurige voorstander bent van Russisch imperialisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU en de VS hadden ook hun lange neus in Oekraïne gestoken, een land waar ze niets te zoeken hebben, ...

Als de Oekraïners dat willen, hadden ze daar alles te zoeken. Zo eenvoudig is het nu eenmaal. Ook al komt u met honderd historische claims af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar als blijkt dat hele regio's het niet met een bepaalde politiek eens zijn, dan moet de regering daar rekening mee houden, net als in België rekening gehouden moet worden met franstaligen EN Vlamingen.
Als een land daar geen rekening mee houdt moet het niet verwonderd zijn dat bepaalde regio's voor afscheiding pleiten. In de EU is dat geen misdaad, in Oekraïne daarentegen wordt het beschouwd als een van de ergste misdaden.

In de EU is het ook een misdaad met geweld en niet langs democratische weg een verandering na te streven. Net zoals het ook niet opgaat een referendum te organiseren dat in de verste verte niet voldoet aan de criteria om zoiets naar behoren te laten plaats vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat Vlaanderen zich in een machtspositie bevond en daarvan misbruik maakte.

Welk misbruik dan wel?