Griekenland

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En j�*, daar horen de Vlamingen bij.

Salvadorii had het over een democratie, niet over een land waarin democratisch gestemde wetten door een minderheid geblokkeerd kunnen worden.

[Vrijheideerst]

Goedgesproken generaloberst

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ik ben een Vlaming en geen Belg. Er zijn Vlamingen die wel Belg zijn, maar dat is hun fout, niet de mijne hé

Geen excuses zoeken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Salvadorii had het over een democratie, niet over een land waarin democratisch gestemde wetten door een minderheid geblokkeerd kunnen worden.

Democratie, wat wisten ze daarover in Das Reich?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ok dan volgende uitspraak.
Ga jij omdat je oude kleren een gat in zit en je geen geld hebt je nieuwe dure kleren kopen? Het is niet omdat een ander zegt dat je dat moet kopen dat je het ook moet doen. Volgens mij ben je nog altijd baas over je geld die op de bank staat.

NAVO ea verbintenissen kunnen "dat baas over eigen bankrekening" wel in de war sturen: de NAVO is een dure club met hoog lidgeld. En wat beloofde/eiste men toen Griekenland tot de EU werd toegelaten? (officiëel en officieus, van Duitse, Franse en Britse kant?)

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

NAVO ea verbintenissen kunnen "dat baas over eigen bankrekening" wel in de war sturen: de NAVO is een dure club met hoog lidgeld. En wat beloofde/eiste men toen Griekenland tot de EU werd toegelaten? (officiëel en officieus, van Duitse, Franse en Britse kant?)

En persoonlijke schulden van de Grieken en andere nationaliteiten ga je ook hierop steken?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

En persoonlijke schulden van de Grieken en andere nationaliteiten ga je ook hierop steken?

Gaat het over de individuele persoonlijke schuldgraad van de bevolking of over de staatsbudgetten? heb je vergelijkende statistieken over persoonlijke schulden? leg dan misschien ook die in de VS ernaast.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

NAVO ea verbintenissen kunnen "dat baas over eigen bankrekening" wel in de war sturen: de NAVO is een dure club met hoog lidgeld. En wat beloofde/eiste men toen Griekenland tot de EU werd toegelaten? (officiëel en officieus, van Duitse, Franse en Britse kant?)

Wat men eiste van Griekeland om tot de EU toegelaten te worden (begrotingstekort van max. 60%, begroting zelf max. 3% in den min...), was voor Griekenland allemaal geen probleem. Alleen bleken de rekeningen wel zo'n grote mate vervalsing te hebben, dat elke gelijkenis met de werkelijkheid louter toeval was.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gaat het over de individuele persoonlijke schuldgraad van de bevolking of over de staatsbudgetten? heb je vergelijkende statistieken over persoonlijke schulden? leg dan misschien ook die in de VS ernaast.

...en als we dan toch bezig zijn, kunnen we die van Belgie der evengoed naastleggen...
Nu Griekenland is gewoon failliet. Heeft jaren boven zijn stand geleefd, en dit verdoezeld met valse balansen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Onder het Belgisch voorzitterschap
keurde men 't Griekse begrotingsgat.
't Was een vals verhaal
"jamma, 't is normaal !"
schokschouderde Reynders palingglad.

Reynders komt dan ook uit hetzelfde gewest als Mathot (de staatsschuld is gekomen uit het niets, en zal terug in het niets verdwijnen).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Met welk geld?

Voor Griekenland kan men nog wel geld vinden. Maar als Ierland, Portugal en vooral Spanje ook komen aankloppen, dan is dit het faillissement van heel Europa (Duitsland inclusief).
Een bijkomend probleem zal dan wel zijn dan men niet naief moet zijn, en denken dat Griekenland deze schuld ooit zal terugbetalen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

In een democratie is het het volk die de politici verkiest, ze zijn dus evenveel verantwoordelijk als hun leiders zelfs; every people gets the government it deserves...

Dat is nu eenmaal het voordeel, en tevens het grote nadeel van democratie.
De momentele socialistische Griekse regering is aan de macht gekomen door de ambtenaren oa een vijftiende maand te beloven. Het kon niet op. Populisme ten top.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Moral hazard. Er moeten er nu zijn die zeer hebben, anders is het spel naar de knoppen. Het simpelste is de stekker uittrekken en de Griekse staat gewoon op droog zaad te zetten, laten failliet te gaan, alle ambtenaren te ontslaan, de winkel uit te verkopen aan de hoogste bieder, en opnieuw van start te gaan. Na de zwarte miserie waar Griekenland dan door zal gegaan zijn, zullen de anderen wel "gloeps" zeggen.

Kijk maar naar de Duitsers: hun "weimar" pikuur heeft hen toch wel veel budgettaire discipline bijgebracht, niewaar.

Maar eerst moet ge door het vagevuur, want anders is er, zoals ge zegt, moral hazard, en zien de anderen terecht niet in waarom ze moeite zouden doen terwijl de smossers toch hun rekening betaald krijgen.

Grieken zijn wel geen Duitsers. Van de Griek was al wel langer geweten dat hij liever ging vissen, dan werken, en aan belasting betalen een broertje dood had.
Maar Griekenland is failliet. De stekker eruit trekken zal dit bevestigen. Maar de leningen aan vooral Franse, Duitse, Belgische banken worden dan gewoon waardeloos, en dan dreigt ook het faillissement hiervoor. Nu uiteindelijk zullen we toch altijd moeten betalen. Ofwel rechtstreeks, ofwel via een nieuwe reddingsgolf van banken.
Men tracht nu gewoon tijd te winnen. In de hoop dat enerzijds de banken eventueel de schok gaan kunnen opvangen (of toch gedeeltelijk), en anderzijds Ierland, Portugal... zodanig hersteld zijn, dat ze niet zo direct het Griekse drama willen volgen (schuldkwijtschelding van 50% of zo, het water zou al voor minder in iemands mond komen).

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

NAVO ea verbintenissen kunnen "dat baas over eigen bankrekening" wel in de war sturen: de NAVO is een dure club met hoog lidgeld. En wat beloofde/eiste men toen Griekenland tot de EU werd toegelaten? (officiëel en officieus, van Duitse, Franse en Britse kant?)

Toch raar dat Belgie, Nederland, Denemarken etc belange niet zoveel uitgeven aan defensie als Griekenland...

Het is gewoon wegens hun onnozele vete met Turkije. Weet u nog toen die twee bijna een oorlog begonnen over een onbewoond eiland waar men moeilijk 50 geiten op kan zetten?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is nu eenmaal het voordeel, en tevens het grote nadeel van democratie.
De momentele socialistische Griekse regering is aan de macht gekomen door de ambtenaren oa een vijftiende maand te beloven. Het kon niet op. Populisme ten top.

En nu zijn dezelfde mensen die (non)jobs kregen in ruil voor stemmen woedend op hun politici... zo hypocriet als iets de gewone Griek - het is iedereen zijn fout behalve de zijne (al vind hij het normaal dat hij bvb niet betaald voor zijn water, treinticket, wegentol, etc etc - en ook hun belastingen niet - dat is de Griekse nationale sport, belastingen ontduiken).

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Reynders komt dan ook uit hetzelfde gewest als Mathot (de staatsschuld is gekomen uit het niets, en zal terug in het niets verdwijnen).

In een vijver vol palingen zeggen de andere palingen, 'pas op voor de Reynders want dat is een gladde ze...'

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is nu eenmaal het voordeel, en tevens het grote nadeel van democratie.
De momentele socialistische Griekse regering is aan de macht gekomen door de ambtenaren oa een vijftiende maand te beloven. Het kon niet op. Populisme ten top.

Ja, en hoewel de Grieken het bijzonder bruin gebakken hebben, zie je het verschijnsel overal waar er democratieen zijn, omdat politici electoraal succes kopen met staatschuld. Als je ziet dat zelfs Japan een staatschuld heeft van 200% van zijn BNP...

't is niet dat alle politici corrupt zijn, het is dat zij die de rekeningen in orde willen krijgen, niet verkozen geraken ten opzichte van zij die met geleend geld kadookes uitdelen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

't is niet dat alle politici corrupt zijn, het is dat zij die de rekeningen in orde willen krijgen, niet verkozen geraken ten opzichte van zij die met geleend geld kadookes uitdelen.

Net daarom dat de Maastricht-norm een enorme opportuniteit was : je kan de zwarte piet doorschuiven naar Europa, wat politici dan ook met verve doen.

De belgische regeringen onder JL Dehaene hebben toen wel serieuze besparingen gerealiseerd en de staatsschuld teruggebracht van 120% naar minder dan 90% van het GDP door o.a. een index-aanpassing en 2 jaar loonstop.

De griekse regering heeft daarentegen 'beslist' om de cijfers te vervalsen (of misschien gewoon die trend verder gezet maar dan iets extremer).

Het zit 'm toch hoofdzakelijk in de mentaliteit lijkt me.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Net daarom dat de Maastricht-norm een enorme opportuniteit was : je kan de zwarte piet doorschuiven naar Europa, wat politici dan ook met verve doen.

De belgische regeringen onder JL Dehaene hebben toen wel serieuze besparingen gerealiseerd en de staatsschuld teruggebracht van 120% naar minder dan 90% van het GDP door o.a. een index-aanpassing en 2 jaar loonstop.

De griekse regering heeft daarentegen 'beslist' om de cijfers te vervalsen (of misschien gewoon die trend verder gezet maar dan iets extremer).

Het zit 'm toch hoofdzakelijk in de mentaliteit lijkt me.

In België was er een referentieploeg, de cvp. Sinds de tweede wereldoorlog onafgebroken aan de macht. Dat zorgt voor een constante. De geschiedenis van Griekenland sinds WO-II is veel minder constant. Na WO-II was er een bloedige burgeroorlog en in de jaren zeventig was er het regime van de kolonels. Later was er de bezetting van delen van Cyprus door Turkije (dat die delen nog altijd bezet houdt). Je had dus noch een referentieploeg noch een constante aan de macht om op de winkel te passen noch een vredesklimaat (hoge uitgaven voor defensie). Misschien had de NAVO beter ingegrepen in Cyprus, dan was er nooit een 'kwestie Cyprus' geweest.

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

In een vijver vol palingen zeggen de andere palingen, 'pas op voor de Reynders want dat is een gladde ze...'

Palingen??? Neen neen, ratelslangen!