Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ga jij hier nu beweren dat er geen lompe blanken bestaan?

Tiens, waar heb ik dat beweerd?
Maar massa's nieuwkomers uit precies een andere tijdsperiode die amper Nederlands kunnen gebruiken, wat voor invloed denk je dat dat heeft op een klas?
En de volgende stap, als de leerkracht met cijfers zal moeten afkomen over prestaties, kennen en kunnen zal zijn dat hij verplicht zal worden om alles zo te "herberekenen" zodat het lijkt alsof het merendeel toch geslaagd is! Dat spelletje begon men al te spelen jaaaren geleden, wat zal het nu niet zijn?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De architect van de onderwijshervorming, Georges Monard spreekt het categoriek tegen dat dit de bedoeling is.

Georges Monard is een tsjeef.

[De Brabander]

Als de zogenaamde "Vlamingen" elkaar niet meer verstaan, is dan een provincialisering en dus een nieuwe splitsing van het onderwijs geen uitweg? Laat de Limburgers, de Antwerpenaren, de Brabanders, de Oost- en de West-Vlamingen zelf over hun onderwijs beslissen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik vroeg om een betrouwbare bron.

Heb je ook een betrouwbare bron nodig om te weten dat je nat wordt als je in het water valt?
Je zou eens een paar dagen moeten doorbrengen in bepaalde klasjes waar dat probleem zich stelt...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik treed de conclusie van prof De Vos, gisteren weergegeven in Ter zake en consulteerbaar via videozone, bij.
De politiek moet niet afkomen met "er is een draagvlak", want het is wel duidelijk: de onderwijswereld is heel erg verdeeld.

We horen Smet en cie orakelen dat zij heel veel consultaties in het onderwijsveld gehouden hebben. Maar dat blijkt er niet uit te komen.
Wel, dat ze eens vertellen wie, waar en hoe geconsulteerd werd.

Ik zal me een kriek lachen, als ze afkomen met "we hebben de christelijke vakbondstop van het onderwijs geconsulteerd" en "idem dito met de sossen vakbondstop".
We kennen die toppen hun "on"afhankelijkheid ... en hun politieke onderdanigheid ...

.

Dat blijkt nogal anders uit te draaien. De christelijke vakbondstop is alvast volledig op de lijn van n-va gaan staan.
http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...ng-wordt.dhtml

[Kaal]

Ik weet niet goed wat men precies wil hervormen (is er ergens een samenvatting die ik zou kunnen raadplegen?) maar een paar pragmatische overwegingen :

De doelstellingen van grootse hervormingen worden vaak niet gehaald. Naast de hervorming op zich is immers ook de manier waarop die wordt uitgevoerd heel belangrijk. Zo leek het VSO op papier goed maar leidde tot een regelrechte catastrofe in het franstalig onderwijs. Mij lijkt het nodig om voorzichtig te werk te gaan. Een hervorming is zeker wenselijk, maar Je kan met de beste bedoelingen ons onderwijs ook volledig om zeep helpen.

Wat zijn de problemen ?

1) We zitten wel degelijk in een waterval systeem. Door het hanteren van A, B of C attesten worden de ouders van een minder goed presterend kind aangemoedigd om hem naar een lagere trap te laten zakken. Dat was misschien niet de bedoeling maar in de praktrijk is dat wel vaak zo. De ASO school heeft er immers belang bij.

2) Door het waterval-effect zitten TSO en BSO met een pak niet-gemotiveerde leerlingen die de boel verpesten voor wie bewust voor technisch of beroeps heeft gekozen. De verplichting om tot je 18de in het systeem te zitten werkt dat ook in de hand. Een aantal leerlingen in de 3de graad zitten gewoon te wachten op de bevrijding. Ouders weten dit en het maakt de keuze voor TSO/BSO moeilijker. Je wil niet dat je kind in zo'n klimaat belandt.

3) Er wordt ouders verweten dat ze te vaak of te lang voor de ASO gaan en dat is voor een deel waar maar als je zoon of dochter niet weet wat het later wil doen en verder ook geen technische aanleg lijkt te hebben, dan ga je toch kiezen voor de richting die alle deuren open houdt ? Dat heeft niets te maken met elitisme. Het is een pragmatische keuze. Mijn zoon zit in 2de jaar ASO en doet het slecht. Moest hij enige interesse hebben getoond voor houtbewerking mechaniek of electriciteit dan had ik geen probleem om voor BSO/TSO te gaan maar hij heeft GEEN interesse voor iets anders dan muziek en TV. In die gevallen is het logisch om bij de top van de waterval te beginnen en niet onderaan, want ouders weten dat je na drie jaar BSO niet naar Latijn-wiskunde kan gaan. Omgekeerd wel.

4) Latinisten presteren niet omwille van het latijn, maar omdat de sterkste leerlingen meestal in richtingen met latijn zitten. De reden is niet enkel dat Latijn meer inspanning vraagt : latinisten moeten vaak ook de leerstof wiskunde en wetenschappen onder de knie krijgen in minder uren. Je moet gewoon harder werken dan in pakweg, Economie-Moderne Talen. En wie hard werkt kan later zowiezo veel meer hogere studierichtingen aan. Het probleem is dus niet de inhoud van de richtingen Latijn, maar de hogere concentratie sterke studenten.

Ik zou de tijd nemen (veel tijd) om de hervorming goed door te lichten en alle mogelijke gevolgen in te schatten. Ondertussen kunnen we nu reeds aanpassingen doorvoeren zoals het afschaffen van nutteloze vakken en richtingen. De leerlingen zouden enkel NUTTIGE vakken moeten hebben. De rest is iets voor de ouders. Ik zou - in het gemeenschapsonderwijs - zo godsdienst, muziek, LO, sociale activiteiten, technologie (een rommelvak in de ASO), tekenen, milieu (moet de school echt mijn kinderen afval leren sorteren?). De vrijgemaakte tijd kan dan gebruikt worden voor studie of om ouders toe te laten zelf muziek of godsdienstlessen te regelen voor hun kinderen. Maak die vakken eventueel vrijblijvend : op school aangeboden maar niet verplicht.

Laat jongeren enkel tot hun 16de verplicht school volgen (zoals in Frankrijk, de VS, en tal van andere landen). Wie daarna wil werken mag.

Schaf de richtingen handel en kantoor af. Je leert daar niets dat je niet snel kan oppikken als je het echt nodig hebt. Het is voor een bedrijf belangrijker dat de sollicitanten effectief kunnen schrijven, rekenen en lezen dan dat ze vage noties hebben van boekhouden en bedrijfsrecht.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat ook dringend moet verminderen is het te groot aantal boeken dat jongeren moeten lezen. Dat is toch puur tijdverspilling. Toen ik in het middelbaar zat las ik nooit mijn boeken. Ik had wel wat beters te doen.

Hier kan ik helemaal niet akkoord met je gaan!
Het opdoen van algemene cultuur komt voor een stuk uit boeken! Het internet is een veel te vluchtig media waar ze een klein stukje van een geheel vlug opzoeken en uiteindelijk wat later van niets meer weten! Ze moesten al niet meer kunnen rekenen, daar hebben ze een rekenmachine voor, ze moesten niet meer zonder fouten leren schrijven, daar hebben ze de tekstverwerker + verbetering voor enz
We zien daarvan ook meer de resultaten...
Veertienjarigen die niet meer weten hoeveel 8x7 is...

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat ook dringend moet verminderen is het te groot aantal boeken dat jongeren moeten lezen. Dat is toch puur tijdverspilling. Toen ik in het middelbaar zat las ik nooit mijn boeken. Ik had wel wat beters te doen.

Als je ze verbrandt, kan je ze inderdaad niet meer lezen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ze moesten al niet meer kunnen rekenen, daar hebben ze een rekenmachine voor, ze moesten niet meer zonder fouten leren schrijven, daar hebben ze de tekstverwerker + verbetering voor enz

De reden waarom ze niet meer kunnen rekenen of correct schrijven is niet te wijten aan het bestaan van technische hulpmiddelen maar aan de bewuste keuze om daar geen punt meer van te maken.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Exact wat u schreef. En wat het CGKR ook zal lezen. En reken maar : ik heb een zéér tolerante geest en ben zeker niet extreem-links. Maar u gaat echt té ver. Op basis van bevooroordeelde onwetendheid.

Hé cartje, u schreef "Heer Max, ik spreek uw schandelijke racistische uitspraken vierkant tegen en forward deze naar het CGK."
Als u een zéér tolerante geest hebt, dan zou u bovenstaande niet neerpennen.
Wat is er racistisch aan als ik beweer dat die vreemde nest hier niet gewenst is en ook niet klaar is om in ons onderwijs te komen studeren, waardoor ze het niveau van onderwijs onderuit halen door hun laag niveau van kennis. De linkse linkies beweren zoiets, dat het racisme is, maar cartje dit woord hebben ze ingevoerd om hun vreemde nest kiesvee te behagen en dus binnen te halen als kiesvee voor de linksen (PS, Spa, groenen) want anders waren ze allang van de kaart geveegd. Het is toch duidelijk dat die vreemde nest onze samenleving aan het vernietigen is op lange termijn. Nu al zien we dit al door bv onze gevangenissen zitten vol vreemde nest, de meeste diefstallen op straat, car jackings, gewelddadige inbraken, geweldplegingen op straat in onze steden, drugs toestanden enz... enz... gebeuren vooral door die vreemde nest, zodat ze nu al gevangenissen moeten bijbouwen om die vreemde nest te kunnen opsluiten en wij maar betalen hé cartje, maar daar spreekt praktisch niemand over, want dat is toch maar belastinggeld en dat elk jaar de belastingen bijdrage stijgen daar wordt ook fijn over gezwegen, wat een rattennest is den belgique der wallons toch hé!!

[demonen]

Over diversiteit: de "linkse" elite stuurt zijn kinderen al lang niet meer naar het GO maar naar methodescholen waar er van "nieuwe Belgen" geen sprake is.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als de zogenaamde "Vlamingen" elkaar niet meer verstaan, is dan een provincialisering en dus een nieuwe splitsing van het onderwijs geen uitweg? Laat de Limburgers, de Antwerpenaren, de Brabanders, de Oost- en de West-Vlamingen zelf over hun onderwijs beslissen.

Mongool...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Mongool...

Nee, maak het terug federaal. Dan zal het paradijs opengaan voor onze kindertjes.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jaja, maar die ingenieur mag dan bv niet gaan werken waar ze technieken of mechanieken.

Daar heeft hij mambos en maddoxen voor die met hun waardevolle praktische kennis hem bijstaan.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je voorspelde enige tijd geleden dat met een nva'er als burgemeester, dat er militaire èn politionele razzia's aan de lopende band gehouden gingen worden tegen alles en iedereen; dat het hier nog erger ging worden dan in nazi-Duitsland destijds, dat er armoede ging geïnstalleerd worden nog erger dan in favella's ....
maar helaas .... niks daarvan is allemaal waar.

Wij voorspelden verandering, gestage verandering, bedachtzame verandering, geen grootsprakerigheid, geen wondermiddel enz. enz. en nu zit je al de hele tijd ons te verwijten dat we geen mirakelen kunnen verrichten.

Rustig afwachten maar. Ik heb er alle vertrouwen in. Ik heb geen behoefte om me zo zenuwachtig te maken als gij.

.

Nee, dat heb ik niet, Tomm misschien? Ik voorspelde wel dat BDW incompetent zou blijken. Buiten wat Marrokaantjes pesten, wat is er nu verandert in Antwerpen. Vergeet ook niet de farce rond de sinksefoor en het voetbal. Is dat gestage verandering? Hoe lang moeten we wachten op die verandering?
En toch even een kanttekening: dat 80 betogers een GAS-boete krijgen opgelegd mag dan niet fascistisch zijn, getuigen van tolerantie doet het ook niet... Wie hebben die betogers kwaad gedaan?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het probleem is dus niet de inhoud van de richtingen Latijn, maar de hogere concentratie sterke studenten.

Het probleem is dat we te veel sterke studenten hebben? Neem jij jezelf nog ernstig?

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Laat jongeren enkel tot hun 16de verplicht school volgen (zoals in Frankrijk, de VS, en tal van andere landen). Wie daarna wil werken mag.

Al van leercontract gehoord? Met je zoon in het ASO gaat dat niet. Maar kinderen die op 16 jaar willen gaan werken - of kinderen die door hun ouders willens nillens in het ASO gedropt worden - horen ook niet thuis in het ASO.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik weet niet goed wat men precies wil hervormen (is er ergens een samenvatting die ik zou kunnen raadplegen?) maar een paar pragmatische overwegingen :

De doelstellingen van grootse hervormingen worden vaak niet gehaald. Naast de hervorming op zich is immers ook de manier waarop die wordt uitgevoerd heel belangrijk. Zo leek het VSO op papier goed maar leidde tot een regelrechte catastrofe in het franstalig onderwijs. Mij lijkt het nodig om voorzichtig te werk te gaan. Een hervorming is zeker wenselijk, maar Je kan met de beste bedoelingen ons onderwijs ook volledig om zeep helpen.

Wat zijn de problemen ?

1) We zitten wel degelijk in een waterval systeem. Door het hanteren van A, B of C attesten worden de ouders van een minder goed presterend kind aangemoedigd om hem naar een lagere trap te laten zakken. Dat was misschien niet de bedoeling maar in de praktrijk is dat wel vaak zo. De ASO school heeft er immers belang bij.

2) Door het waterval-effect zitten TSO en BSO met een pak niet-gemotiveerde leerlingen die de boel verpesten voor wie bewust voor technisch of beroeps heeft gekozen. De verplichting om tot je 18de in het systeem te zitten werkt dat ook in de hand. Een aantal leerlingen in de 3de graad zitten gewoon te wachten op de bevrijding. Ouders weten dit en het maakt de keuze voor TSO/BSO moeilijker. Je wil niet dat je kind in zo'n klimaat belandt.

3) Er wordt ouders verweten dat ze te vaak of te lang voor de ASO gaan en dat is voor een deel waar maar als je zoon of dochter niet weet wat het later wil doen en verder ook geen technische aanleg lijkt te hebben, dan ga je toch kiezen voor de richting die alle deuren open houdt ? Dat heeft niets te maken met elitisme. Het is een pragmatische keuze. Mijn zoon zit in 2de jaar ASO en doet het slecht. Moest hij enige interesse hebben getoond voor houtbewerking mechaniek of electriciteit dan had ik geen probleem om voor BSO/TSO te gaan maar hij heeft GEEN interesse voor iets anders dan muziek en TV. In die gevallen is het logisch om bij de top van de waterval te beginnen en niet onderaan, want ouders weten dat je na drie jaar BSO niet naar Latijn-wiskunde kan gaan. Omgekeerd wel.

4) Latinisten presteren niet omwille van het latijn, maar omdat de sterkste leerlingen meestal in richtingen met latijn zitten. De reden is niet enkel dat Latijn meer inspanning vraagt : latinisten moeten vaak ook de leerstof wiskunde en wetenschappen onder de knie krijgen in minder uren. Je moet gewoon harder werken dan in pakweg, Economie-Moderne Talen. En wie hard werkt kan later zowiezo veel meer hogere studierichtingen aan. Het probleem is dus niet de inhoud van de richtingen Latijn, maar de hogere concentratie sterke studenten.

Ik zou de tijd nemen (veel tijd) om de hervorming goed door te lichten en alle mogelijke gevolgen in te schatten. Ondertussen kunnen we nu reeds aanpassingen doorvoeren zoals het afschaffen van nutteloze vakken en richtingen. De leerlingen zouden enkel NUTTIGE vakken moeten hebben. De rest is iets voor de ouders. Ik zou - in het gemeenschapsonderwijs - zo godsdienst, muziek, LO, sociale activiteiten, technologie (een rommelvak in de ASO), tekenen, milieu (moet de school echt mijn kinderen afval leren sorteren?). De vrijgemaakte tijd kan dan gebruikt worden voor studie of om ouders toe te laten zelf muziek of godsdienstlessen te regelen voor hun kinderen. Maak die vakken eventueel vrijblijvend : op school aangeboden maar niet verplicht.

Laat jongeren enkel tot hun 16de verplicht school volgen (zoals in Frankrijk, de VS, en tal van andere landen). Wie daarna wil werken mag.

Schaf de richtingen handel en kantoor af. Je leert daar niets dat je niet snel kan oppikken als je het echt nodig hebt. Het is voor een bedrijf belangrijker dat de sollicitanten effectief kunnen schrijven, rekenen en lezen dan dat ze vage noties hebben van boekhouden en bedrijfsrecht.

Uitstekende samenvatting. Mooi geformuleerde doelstellingen, die in de werkelijkheid onhaalbaar zijn, vormen de hoofdmoot van de linkse intellectualistische benadering. Nergens is een terugkoppeling en bijsturing voorzien bij tegenvallen of misgaan van de zo 'briljante plannen'. Alleen blijven volharden en 'straffen' of 'boetes' voor hen die zogezegd 'frauderen' of 'dwarsliggen'.

Soms wordt ook een maatregel vermomd als sociaal om er een meer praktisch gevolg van te verhullen. Zoals de verlenging van de schoolplicht tot 18 jaar, die er alleen kwam om de tewerkstelling van het onderwijspersoneel in de 80-er jaren te garanderen. Ondertussen slijten tal van jongeren die laatste 2 jaar in ledigheid op de schoolbanken, als ze niet spijbelen. Vroeger verdienden die al geld en waren 'rijk' vergeleken met de 'arme' studerenden, die het met hun zakgeld moesten zien te rooien.

De reden waarom ze niet meer kunnen rekenen of correct schrijven is niet te wijten aan het bestaan van technische hulpmiddelen maar aan de bewuste keuze om daar geen punt meer van te maken.

Dit zijn nochtans de meest essentiële vaardigheden, die elkeen ongeacht zijn bekwaamheid, verdient te verwerven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daar heeft hij mambos en maddoxen voor die met hun waardevolle praktische kennis hem bijstaan.

Het probleem is nu net dat er veel te weinig mambos en maddoxen afstuderen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als de zogenaamde "Vlamingen" elkaar niet meer verstaan, is dan een provincialisering en dus een nieuwe splitsing van het onderwijs geen uitweg? Laat de Limburgers, de Antwerpenaren, de Brabanders, de Oost- en de West-Vlamingen zelf over hun onderwijs beslissen.

of het bewijs van het feit dat samenvallende verkiezingen een heel slecht idee zijn ...

en de 'stabiliteit' van het land geen goed doen ...


ik snap eigenlijk niet dat ze federaal dat risico nog durven pakken...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Hij heeft wel een punt hoor.
Wat leer je uit een roman zoals "het dwaallicht" als je in een wetenschappelijke richting zit ?
Wat heb ik aan Baudelaire ? Sartre, Camus.
Dat interesseerde me toen niet, en nu ook niet.
Maar deftig een brief schrijven in het Frans, neen, dat heb ik nooit geleerd.
Nederlands is een totaal overbodig vak in de hogere jaren van het ASO. Al die literatuur geschiedenis is gewoon je reinste zever.

Het dwaallicht... inderdaad een verschrikking. Er bestaat nog erger : alles van Johan Daisne. Dat stond ook op de literatuurlijst. Ik krijg er nog puistjes van als ik eraan denk. Van die franse auteurs kan ik je dan weer niet volgen. Dat is van het beste dat er is. Dan kun je net zo goed pleiten voor totaal geen literatuur meer te geven. Ben er niet zeker van dat dat een goede keuze is...
De discussie "nut" versus "geen nut" is zo oud als het onderwijs zelf. Dan stap je zelf weg van het doel van ASO, namelijk een brede en zeer algemeen vormend programma om je voor te bereiden op hoger onderwijs.
voor het schrijven van brieven : dat is jammer, maar ligt volgens mij voor 100% aan je leraars. Zowel in engels, frans als nederlands leerden wij dat nog en maar best ook.