Logica van Léonard inzake abortus - Pagina 29

geertvdb · 17 april 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die eis staat even haaks op onze actuele Westerse cultuur als jouw politieke nastreven om vrouwen die de moeilijke beslissing moesten treffen om over te gaan tot abortus, in de gevangenis te doen gooien.

.

Dat is nu de zoveelste keer dat ge met diezelfde valse beschuldiging afkomt. Is dit nu dwangmatig gedrag aan het worden? Kunt gij u echt niet beheersen?

JimmyB · 17 april 2015, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U denkt dat dat op basis is van emoties, maar dat is enkel omdat u en ik zo geprogrammeerd zijn. Door miljoenen jaren evolutie. Het is zinloos om dat emotioneel (of zelfs rationeel) te noemen.
Er is ook niet zoiets als een 'Darwinistische weg'. Darwin heeft ons gewoon een verklaring gegeven waarom we ons gedragen zoals we ons gedragen. En in die zin is abortus vreemd gedrag. Bij andere diersoorten zien we dat niet. We zien wel dat een mannetje nakomelingen van andere mannetjes doden, om dan opnieuw met het wijfje te paren.
Dus om het gedrag abortus te verklaren kunnen we er misschien van uitgaan dat de moeder het kind niet wil omdat ze de genen van de vader niet optimaal vindt. En ze wil haar tijd niet steken in een kind met 'niet geschikte ' genen. Ze beseft dat niet, want dat gedrag is geprogrammeerd.

Ik zal niet ontkennen dat je een punt hebt, maar je benadert het te doelgericht.

Het is eerder een gevolgsaspect. Doordat er een middel zoals abortus is kan de vrouw haar selectie langer in overweging nemen. Maar op het moment dat ze de beslissing neemt houdt ze met haar emoties rekening, het kan niet anders.

Darwin heeft ons trouwens niet geleerd waarom wij ons zo gedragen, hij heeft ons geleerd in welke mate onze gedragingen bijgedragen hebben in onze bestendiging.

JimmyB · 17 april 2015, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk baseert zich niet op de notie "empathie", net zoals onze wetgeving ook niet op dat element werd uitgewerkt.

Ha neen? Waarop dan wel?

Jan van den Berghe · 17 april 2015, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ha neen? Waarop dan wel?

Op de democratische consensus.

De schoofzak · 18 april 2015, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is nu de zoveelste keer dat ge met diezelfde valse beschuldiging afkomt. Is dit nu dwangmatig gedrag aan het worden? Kunt gij u echt niet beheersen?

Valse beschuldiging ????

Abortus in het strafrecht staat gelijk aan die ongelukkige mama's in het gevang te gooien. Wegens moord, meneer.

Abortus uit het strafrecht halen, staat gelijk aan het overhevelen van de problematiek naar de medisch-sociale sector.

.

De schoofzak · 18 april 2015, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zag nog steeds geen primaire bron ervoor. De feiten staan nog niet vast, laat staan dat ze ontkend zouden worden.

Hou jij je maar bezig met primaire bronnen voor het bestaan van een hemel en een hel, met een vagevuur er tussen, waar ge met bonnetjes aflaten kunt bekomen;
met primaire bronnen dat een man die zou geleefd hebben tussen de jaren 0 en 35 van onze tijdsrekening, een mandaat had van iets heel strafs dat aan de basis ligt van ons heelal en gans de natuur waarvan wij deel uitmaken;
dat het zo deugddoend is voor ons welzijn, dat mannen die bewust seksloos blijven ons beter kunnen adviseren om goed godsdienstig te zijn en te blijven ....

Wie met een verstand als een waarover ook jij beschikt, naar godsdienst kijkt, moet tot het besluit komen dat het oplichting is.

.

Jan van den Berghe · 18 april 2015, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hou jij je maar bezig met primaire bronnen voor het bestaan van een hemel en een hel, met een vagevuur er tussen, waar ge met bonnetjes aflaten kunt bekomen;
met primaire bronnen dat een man die zou geleefd hebben tussen de jaren 0 en 35 van onze tijdsrekening, een mandaat had van iets heel strafs dat aan de basis ligt van ons heelal en gans de natuur waarvan wij deel uitmaken;
dat het zo deugddoend is voor ons welzijn, dat mannen die bewust seksloos blijven ons beter kunnen adviseren om goed godsdienstig te zijn en te blijven ....

Wie met een verstand als een waarover ook jij beschikt, naar godsdienst kijkt, moet tot het besluit komen dat het oplichting is.

.

Kijk eens aan! Wat een gefrustreerde boel wordt dit hier... Probeer gewoon eens bij het onderwerp te blijven en bronnen aan te geven voor wat besproken wordt.

Jan van den Berghe · 18 april 2015, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Valse beschuldiging ????

Abortus in het strafrecht staat gelijk aan die ongelukkige mama's in het gevang te gooien. Wegens moord, meneer.

De handschoen ligt nog altijd in de ring, beste:

Citaat:

Ik daag u uit om een bericht van me te zoeken waarin staat dat mijn "politiek nastreven" erin bestaat "om vrouwen die overgaan tot abortus in de gevangenis te doen gooien".

Indien u niets vindt, gelieve dan dat eerlijk toe te geven en aldus uw beschuldiging in te trekken.

JimmyB · 18 april 2015, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op de democratische consensus.

En u vindt dus dat het prille leven dient beschermd te worden omdat de kerk dit op basis van democratische consensus beslist heeft? U stelt zich geen vragen rond het feit waarom dit wel zo zou moeten zijn?

Jan van den Berghe · 18 april 2015, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En u vindt dus dat het prille leven dient beschermd te worden omdat de kerk dit op basis van democratische consensus beslist heeft? U stelt zich geen vragen rond het feit waarom dit wel zo zou moeten zijn?

De vraag was niet of de democratische consensus voor mij de toetssteen is, maar wel hoe die in België wordt bepaald. Welnu, die wordt niet door "empathie" bepaald, maar door de democratische besluitvorming. Hoe ik daar tegenaan kijk, is dan weer een andere zaak. Even helder denken en niet alles op een hoop gooien, beste!

Another Jack · 18 april 2015, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag was niet of de democratische consensus voor mij de toetssteen is, maar wel hoe die in België wordt bepaald. Welnu, die wordt niet door "empathie" bepaald, maar door de democratische besluitvorming. Hoe ik daar tegenaan kijk, is dan weer een andere zaak. Even helder denken en niet alles op een hoop gooien, beste!

Bepaal jij alleen wat de vraag is?

geertvdb · 18 april 2015, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik zal niet ontkennen dat je een punt hebt, maar je benadert het te doelgericht.

Ik begrijp niet wat u bedoelt met 'te doelgericht'?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is eerder een gevolgsaspect. Doordat er een middel zoals abortus is kan de vrouw haar selectie langer in overweging nemen. Maar op het moment dat ze de beslissing neemt houdt ze met haar emoties rekening, het kan niet anders.

Maar die emoties zijn gestuurd door instincten die het gevolg zijn van miljoenen jaren evolutie. Als mijn vrouw bang is van een spin, is dat niet omdat die spin echt gevaarlijk is, maar omdat ze nog een programma heeft dat stamt uit de tijd dat spinnen effectief gevaarlijk waren. Waarom bent u zo gericht op 'emotie'?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Darwin heeft ons trouwens niet geleerd waarom wij ons zo gedragen, hij heeft ons geleerd in welke mate onze gedragingen bijgedragen hebben in onze bestendiging.

Tja, deze zin begrijp ik helemaal niet.

geertvdb · 18 april 2015, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Valse beschuldiging ????

Abortus in het strafrecht staat gelijk aan die ongelukkige mama's in het gevang te gooien. Wegens moord, meneer.

Abortus uit het strafrecht halen, staat gelijk aan het overhevelen van de problematiek naar de medisch-sociale sector.

.

Is het de bedoeling van Leonard om vrouwen die abortus plegen in de gevangenis te gooien? Waar haalt u dat?

Jan van den Berghe · 18 april 2015, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Is het de bedoeling van Leonard om vrouwen die abortus plegen in de gevangenis te gooien? Waar haalt u dat?

In dit debat zie je duidelijk hoe het pro abortuskamp niet openstaat voor de fijne nuances van het debat. De lichtheid waarmee over het menselijk leven wordt gedacht, is daarvan natuurlijk de oorzaak. Wie instemt met het elimineren van pril menselijk leven aan twaalf weken, zal uiteindelijk na verloop ook wel instemmen met het uit elkaar halen van een kind van zes maanden. In deze zien we hoe de grenzen steeds weer verlegd worden.

Another Jack · 18 april 2015, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In dit debat zie je duidelijk hoe het pro abortuskamp niet openstaat voor de fijne nuances van het debat. De lichtheid waarmee over het menselijk leven wordt gedacht, is daarvan natuurlijk de oorzaak. Wie instemt met het elimineren van pril menselijk leven aan twaalf weken, zal uiteindelijk na verloop ook wel instemmen met het uit elkaar halen van een kind van zes maanden. In deze zien we hoe de grenzen steeds weer verlegd worden.

The good old slippery slope wordt nog eens van stal gehaald...

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

De schoofzak · 18 april 2015, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De handschoen ligt nog altijd in de ring, beste:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Is het de bedoeling van Leonard om vrouwen die abortus plegen in de gevangenis te gooien? Waar haalt u dat?

Ik herhaal mijn post van hierboven (565)

En dit is overduidelijk:

Citaat:

Abortus in het strafrecht staat gelijk aan die ongelukkige mama's in het gevang te gooien. Wegens moord, meneer.

Abortus uit het strafrecht halen, staat gelijk aan het overhevelen van de problematiek naar de medisch-sociale sector.

.

geertvdb · 18 april 2015, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik herhaal mijn post van hierboven (565)

En dit is overduidelijk:

Als het de bedoeling is om ons dood te vervelen met altijd hetzelfde te herhalen, dan ben u geslaagd. proficiat.

Jan van den Berghe · 18 april 2015, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik herhaal mijn post van hierboven (565)

En dit is overduidelijk:

U herhaalt gewoonweg uw beschuldiging zonder die te onderbouwen. De keizer zonder kleren dus...

Jan van den Berghe · 18 april 2015, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

The good old slippery slope wordt nog eens van stal gehaald...

... en bevestigd in en door de feiten. Ondertussen wordt er immers gepleit om de bestaande wetgeving m.b.t. abortus en euthanasie aan te passen.

Another Jack · 18 april 2015, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik daag u uit om een bericht van me te zoeken waarin staat dat mijn "politiek nastreven" erin bestaat "om vrouwen die overgaan tot abortus in de gevangenis te doen gooien".

Indien u niets vindt, gelieve dan dat eerlijk toe te geven en aldus uw beschuldiging in te trekken.

Uiteraard is dat uw politiek streven, waarom zou je dat anders opnieuw in het strafwetboek willen krijgen?

Dat is nu éénmaal het logische gevolg.