Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De batterijen die in heftrucks zitten zijn wel niet dezelfde als in EV's hoor.

Compleet verschillend.

2000 euro voor 1 batterij is duur? Waarom noem je 2000 euro voor 1 batterij niet evengoed goedkoop?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰⁹⁸⁷⁶⁵⁴³²¹

Dat is omdat je er niets van snapt.

Je weet niet.
Je denkt te weten.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Awel dan ben ik bij die heel veel uitzonderingen.

Kijk eens wat het statuut federale ambtenaren voor een gemiddeld max-pensioen hebben, als je tijd hebt.

Uit een bron De Tijd van april 2016, dus voor de laatste indexaanpassing van 2% in juli 2017.

Bepaalde federale ambtenaren "liggen" nog wat hoger in pensioen.

Juist, dat vermoede ik al: ambtenaar aan de staat: werkzekerheid en geen verantwoordelijkheid en als gevolg van dat laatste de mogelijkheid eender welke nonsens voor waar aan te verkopen en er ook nog voor betaald zijn...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En, durf je nog steeds ir. voor je naam te zetten, of heb je al door dat dit niet wettig is ?

Want jij hebt 0 de ballen verstand van technologie.

Op basis waarvan in concreto kom je nu tot de conclusie dat ik 0 de ballen verstand heb van technologie? Of is dat zomaar een van je losse, niet gefundeerde stellingen die je hier naar voor schuift.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

2000 euro voor 1 batterij is duur? Waarom noem je 2000 euro voor 1 batterij niet evengoed goedkoop?

Hangt er van af welke accu en voor welke toepassing.

€2000 is de prijs voor 1 accupack voor een lichte motorfiets.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Juist, dat vermoede ik al: ambtenaar aan de staat: werkzekerheid en geen verantwoordelijkheid en als gevolg van dat laatste de mogelijkheid eender welke nonsens voor waar aan te verkopen en er ook nog voor betaald zijn...

Bashen en onzin verkopen kun je goed hé.
En nu nog op de man proberen te spelen, en alweer over iets waar je geen bal verstand van hebt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Meer dan 640 miljoen zonnepanelen om evenveel energie te produceren als er nu wordt verbruikt in belgie + wat er extra nodig is om overdag te produceren als de zon schijnt en wat 's nachts zal verbruikt worden. Ik denk dat zelfs een miljard 250 Wp paneeltjes niet voldoende zal zijn en vergeet niet dat je ook de plaats moet vinden om al die dingen een plek onder de zon te geven. Aan chinese prijzen dus voor een goede 100 Miljard euro voor de panelen alleen, doe daar dan nog eens evenveel bij voor de gigantische batterijen. Denk dat het goedkoper wordt een stuk of 12 1Giga-watt kerncentrales op thorium neer te poten, kostprijs een miljard per stuk.
Maar vraag het misschien verder aan Tavek, die is technisch veel bekwamer dan mezelf, ondanks het feit dat hij waarschijnlijk een factor 100 minder opleiding heeft gekregen dan mezelf.

82 TWh verbruik in BE.

260 Wp / paneel

Load factor 0.11 in BE.

82TWh/(260*365*24*0.11) = 327 miljoen panelen.

Tegen 1000 euro/kWp dus een goede 85 miljard euro aan panelen (zit niet ver van uw getalleke af he).

Maar, die panelen gaan minstens 25 jaar mee.

85/25 = 3.4 miljard euro per jaar afschrijving.

41 euro/MWh over die 25 jaar.

Dat is niet duur. Je betaalt meer op je energiefactuur nu voor de combinatie gas/kerncentralestroom. En die 1000 euro/kWp zijn onze prijzen, niet ulitity scale projects. Dus het realistische getal zal nog lager liggen.

Er is een grote BUT in dit verhaal: dit gaat uit an 100 % direct verbruik,wat niet realistisch is. In realiteit ga je zonne energie zetten voor je dagverbruik en savonds/snachts val je terug op andere bronnen. Zoals ge in mijn eerdere posts reeds hebt gezien, ben ik nogal een fan van kernenergie voor die taak.

Je zal dus nooit ons totaalverbruik kunnen dekken met zonne energie. Een combinatie wind, zon, kern en hydro lijken me gepast.

PS: Er zijn 3.5 miljoen huizen in BE (exclusief flats, appartementen, enz...) met een dak. Een gemiddelde installatie 18 panelen. Dat zijn al goed 60 miljoen panelen die je kan zetten op bestaande daken. Al 15 TWh gedekt door enkel huizen vol te leggen...doe daar nog eens een hoopje windturbines bij en je kan zo goed als de helft van onze energiebehoefte relatief simpel dekken met hernieuwebare energie. De rest, kernenergie.

[Micele]

Terug on topic?

De originele link van het onderwerp:
http://www.telegraph.co.uk/business/...2018/#comments

samengevat in deze link:
http://gas2.org/2017/05/20/ubs-elect...money-model-3/

De topicstarterlink heeft dus maar de helft vertaald:
http://www.techpulse.be/nieuws/21772...IyMTY0MDAyNgS2

Wat ik onthou is dat bij voldoende productie van E-wagens én batterijen, waar enkel Tesla en x-Aziaten momenteel in staat zijn, men winst kan maken op E-wagens, toch als er genoeg geproduceerd worden.

Bij het Tesla model 3 is het break-even punt $ 41.000, ttz het basismodel +$ 6000 opties, voor de long range die vanaf $ 44.000 aangeboden wordt zal het break-even momentum navenant hoger liggen, maar met de zeer gevraagde autopilot (+ 60% neemt dat) als optie ( $ 5k tot $ 8k) ook gemakkelijk haalbaar.
Het premium-packet zal ook veel gekozen worden (+$ 5k).

Tesla verdient vooral aan de eenmalige software-activatie van de autopilot, mi. De koper wordt quasi aangezet die optie te activeren omdat hij sowieso met de hardware (in serie aanwezig) al rondrijdt... Activeren kan trouwens ook later.

Voor de GM Bolt EV zal dat break-even punt duidelijk hoger liggen - $7,400 verlies op basismodel - wegens te weinig productie-aantallen (lack of scale) wslk omdat ze niet genoeg batterijpacks kunnen maken, ze zijn daar afhankelijk van Aziatische leveringen... Tesla maakt daar alles zelf in massaproductie (GF).

Volgend jaar komen nog de Dual drive versies en het Performance model van het model 3 uit, daar ligt zeker nog een wat hogere winstmarge, zeker als de productie op volle toeren gaat lopen met 10.000 stuks per week ergens in 2018: https://electrek.co/2017/08/03/tesla...-reservations/

http://gas2.org/2017/05/20/ubs-elect...money-model-3/

UBS Claims Electric Car Price Parity By 2018, Says Tesla Can Make Money On Model 3

Published on May 20th, 2017
...




After deconstructing the Chevy Bolt, which it called “the world’s first mass-market EV, with a range of more than 200 miles,” UBS called the electric car the “most disruptive car category since the Model T Ford.” It says it expects Europe to lead the rest of the world in adoption of electrics.


The UBS team found that the powertrain for the Bolt was $4,600 cheaper to produce than originally thought, “with much cost reduction potential left.” It also found that the electronics built into the car cost about $4,000 more than those in a conventional car, not including the cost of the battery. But they say GM is losing money on every Bolt they sell. “We estimate that GM loses $7,400 in earnings before interest and tax on every Bolt sold today, mainly due to a lack of scale.”

The same analysts say they expect Tesla to lose $2,800 on entry-level versions of its soon to be introduced Model 3 but think customers will opt for extra cost options that will raise the average selling price to $41,000 — $6,000 more than the base price. Tesla will be able to break even at that price, they believe.

Overall, automakers will start earning a profit of about 5% on electric cars by 2023 as the switch over from conventional cars to electrics gathers momentum. “Once total cost of ownership parity is reached, mass-brand EVs should also turn profitable,” UBS said. 5% happens to be the average profit margin on conventional cars, although some premium manufacturers like BMW are accustomed to profit margins as high as 8%.

Its findings led UBS to issue a warning for companies that make replacement parts, since electric car drivetrains are more reliable than those that feature internal combustion engines. That makes perfectly good sense, considering a gasoline engine has over 1,000 moving parts. An electric motor has 3. Add in the increasingly complex automatic transmissions in use today and there are a lot of things that require fixing as a conventional car ages. “Our detailed analysis of moving and wearing parts has shown that the highly lucrative spare parts business should shrink by 60% in the end-game of a 100% EV world, which is decades away,” UBS said.

Source: The Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/business/...nal-cars-2018/ | Photo credit: UBS

[De schoofzak]

De Chinezen (dommekloten want sommige forummers weten beter natuurlijk) steken ongegeneerd hun vingers mee in het stopcontact:

Auto
Renault-Nissan gaat elektrische wagens maken met Chinezen

Renault-Nissan wil een grotere speler worden op de Chinese markt voor elektrische auto’s. Het bedrijf begint daartoe een joint venture met zijn Chinese concurrent Dongfeng. Renault en Nissan krijgen elk 25 procent van het samenwerkingsverband, Dongfeng de andere helft. De gezamenlijke onderneming gaat een nieuwe elektrische auto ontwerpen.

Met het op te richten bedrijf speelt Renault-Nissan in op de strengere regels in China. Volgens die regels moet 8 procent van de verkochte auto’s van een fabrikant volgend jaar elektrisch zijn, en 20 procent in 2025. Andere Europese automakers kondigden de laatste maanden ook al joint ventures met Chinese bedrijven aan om aan de nieuwe eisen te voldoen. (belga)

DS on line vandaag

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Chinezen (dommekloten want sommige forummers weten beter natuurlijk) steken ongegeneerd hun vingers mee in het stopcontact:


DS on line vandaag

Nog eentje:

Cars that are powered by electricity can cost twice as much as their gas-powered equivalents, but the California Electric Vehicle Initiative could change that.

Democratic California Assemblyman Phil Ting has unveiled a bill in San Francisco that would reduce the cost of an electric vehicle to match a similar gas car through a state-funded rebate.

AB-1184, as it's officially known, would also make the rebate available at the time of purchase. Currently, California buyers of low and no-emissions vehicles apply for money back through the Air Resources Board's Clean Vehicle Rebate Project, which refunds buyers and lessees between $1,500 to $5,000, based on a vehicle's battery size.

The new legislation would replace the Clean Vehicle Rebate Project in an effort to encourage EV sales at a time when the federal tax credit for EVs is beginning to phase out. The $7,500 federal tax credit starts to go away once a manufacturer has reached 200,000 registered EVs in the U.S. -- a threshold both General Motors and Tesla are expected to hit in 2018.

There are currently about 300,000 registered electric vehicles in California, more than six years after the first modern-day EVs came on the market. While California is the largest market for EVs, they account for less than one percent of new vehicle sales. Those numbers fall far short of Governor Jerry Brown's goal of 1.5 million EVs by 2025 and 5 million by 2030 -- a key target in meeting the state's ambitious climate goals.

Funded with $3 billion diverted from existing sources, Ting says the bill is necessary to increase EV sales and help drive down their cost.

Als de Duitsers niet snel zijn, gaat de Europese markt overspoeld worden met goedkope chinese EV's en hoogwaardige amerikaanse EV's.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Chinezen (dommekloten want sommige forummers weten beter natuurlijk) steken ongegeneerd hun vingers mee in het stopcontact:


DS on line vandaag

Slimme Chinezen, en de Europese constructeurs kunnen niet anders.
Bepaalde constructeurs halen namelijk tot 50% van hun omzet door hun verkoop van hun wagens in China, wat daar verder boomt, ook VW:
http://www.handelsblatt.com/unterneh.../14988834.html

Maar om verder fossiele wagens te mogen verkopen moeten, om te beginnen, 8% van het totaal aantal al E-wagens zijn. Ze zijn dus quasi gedwongen een Chinese partner of beter partners te hebben die vooral genoeg batterijpacks kan leveren. En ook qua taksen kunnen ze enkel zo 25% uitsparen.


Weetje: VW had als allereerste een samenwerking met Chinezen (SAIC 1980, remember Chinese VW Santana 1983). VW verkocht in 2013 al meer Volkswagens in China dan in Duitsland...:
http://www.handelsblatt.com/unterneh...a/9519956.html

Maar nu is het weer off-topic zeker?

[Tavek]

De chinese automarkt is gigantisch en groeiend. De Europese markt is een verzadigde markt.

Als china targets zet in EV verkoop betekent dat miljoenen en miljoenen EV's die jaarlijks geproduceerd gaan moeten worden. Wat betekent dat er massas productiecapaciteit van motoren, batterijen, enz...bijkomt.

Wat betekent dat Europese fabrikanten daar hun bazaar moeten gaan kopen, aangezien zij geen capaciteit hebben. Duitsland verliest alweer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De chinese automarkt is gigantisch en groeiend. De Europese markt is een verzadigde markt.

Als china targets zet in EV verkoop betekent dat miljoenen en miljoenen EV's die jaarlijks geproduceerd gaan moeten worden. Wat betekent dat er massas productiecapaciteit van motoren, batterijen, enz...bijkomt.

Wat betekent dat Europese fabrikanten daar hun bazaar moeten gaan kopen, aangezien zij geen capaciteit hebben. Duitsland verliest alweer.

1/3 van de nieuw verkochte auto's op de wereld gaat in 2025 in China verkocht worden, dit voorspelde een Duitse Universiteit in 2014, een >verdubbeling na 12 jaar..., wie weet gaat het meer worden...:

http://www.handelsblatt.com/unterneh...a/9519956.html

Ein Ende des Wachstums scheint derzeit nicht absehbar zu sein. 21,98 Millionen Fahrzeuge wurden im Jahr 2013 in China verkauft, melden die staatliche chinesische Vereinigung der Automobilproduzenten (CAAM). Das sind 14 Prozent mehr als im Vorjahr. Dieses Jahr sollen es sogar 24 Millionen werden. Im Jahr 2025 – so prognostiziert es das CAR-Institut der Uni Duisburg-Essen – wird jeder dritte Neuwagen in China verkauft. Mit 35,7 Millionen verkauften Fahrzeugen wäre der Absatz mehr als doppelt so hoch wie heute.

[brother paul]

de traditionele verbrandingsmotor slaat hard terug vind ik toch:

http://www.msn.com/nl-be/auto/nieuws...cid=spartanntp

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de traditionele verbrandingsmotor slaat hard terug vind ik toch:

http://www.msn.com/nl-be/auto/nieuws...cid=spartanntp

De kans dat men zo'n synthetische CO2 neutrale brandstof rendabel kan maken is groter dan de mogelijkheid om batterijen te halveren in gewicht, te verdubbelen in capaciteit en even goedkoop te maken als een wagen of hybride op vloeibare brandstof.

Ik begeef me dus nu ook even op het domein van de glazen bollen - niets is dus zeker.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de traditionele verbrandingsmotor slaat hard terug vind ik toch:

http://www.msn.com/nl-be/auto/nieuws...cid=spartanntp

En uit wat blijkt dat?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De kans dat men zo'n synthetische CO2 neutrale brandstof rendabel kan maken is groter dan de mogelijkheid om batterijen te halveren in gewicht, te verdubbelen in capaciteit en even goedkoop te maken als een wagen of hybride op vloeibare brandstof.

Dat laatste is al een feit.

[Tavek]

Zucht.

Kijk mannen. Die synthetische brandstoffen gaan nooit goedkoper zijn dan gewoon elentrik tanken.

Ze slorpen zelf massas electriciteit op om te maken. De energetische efficientie is slecht.

Dit is simpelweg hetzelfde verhaal als waterstof. Waarom energie via een tussenstap zoals synthetische diesel (efficientie ? zal gene vette zijn die processen kennende) naar een wagen sturen met een verbrandingsmotor van 25-30 % efficientie als je die energie rechtstreekt naar een batterij kan steken met een totale efficientie van 75 %.

Die synfuel gaat well to wheel een efficientie hebben die waarschijnlijk bizar laag is.

Voor camions kan dit een oplossing zijn. Voor schepen kan dit een oplossing zijn. Voor langrijders zoals dpg kan dit een oplossing zijn. Maar kwa prijs zal dit simpelweg nooit een battery EV benaderen.

[Tavek]

Verbrandingsmotoren zijn gewoon laagefficiente prullen (25-30 %). Dat verander je niet met andere types van brandstof. Enkel stationair en in adiabatische en wrijvingsloze toestand haal je hogere efficienties, met de ideale fuel air mix constant, en dan nog zijn er theoretische maxima rond 50 %.

Electromotoren halen met gemak 90-95 % efficientie.