![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#561 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Dien ik ik nog de moeite te doen om verder te lezen, vraag ik me af
![]() Citaat:
(bovendien weet men dat niet te volle met schattingen die ergens lopen van, neem, 5% tot 15 %, hier houdt men het op een gemakkelijke 5% of 1 op 20 ) Lees hogerop ( misschien nog eens ) wat ik zei over dat 'indoctrineren' van zodra ge geboren wordt. Of het nu België of Iran is ... in principe is er niet veel verschil in dat 'promoten' vanaf de geboorte Blijft er enkel nog het stukje acceptatie vs repressie over ... en daar zei ik oa over : "Als ge spreekt over 'maatschappelijk verdrukken' includeert dat automatisch ook een percentage dat zich net gaat afzetten" Citaat:
Heb ik het goed of niet dat ge de evolutie van onze contreien en de schattingen van het aantal % homoseksuelen extrapoleert om te stellen dat het bv in Iran of zo net om hetzelfde % zou gaan. Ik vind dat best ergens grappig daar men er nu niet eens een accuraat getal op kan kleven, laat staan dat men dat vroeger ( er werd zelfs 35% geopperd ) kon of uit data van vroeger dat zou kunnen halen Citaat:
Meer nog ge spreekt jezelf weer wat tegen betreffende die bi's waarvan ge zei : Citaat:
Citaat:
Zelfs in de meest persistente pogingen te blijven stellen dat het aangeboren is , houdt het men het bij een hormonencocktail die het nog niet ten volle ontwikkelde brein gaan determineren Dat lijkt me toch vrij extern als factor ? Maar het klopt niet .. wijst de tweelingenproef uit btw neem dit misschien even door en scrol ook naar beneden : "(2014)‘Het Koninklijk Genootschap van Psychiaters is van oordeel dat een seksuele geaardheid bepaald wordt door een combinatie van biologische factoren en postnatale omgevingsfactoren. Er zijn geen aanwijzingen voor een verdergaande uitspraak zoals het aanwezig achten van een keuze bij het ontstaan van een seksuele geaardheid.’" Citaat:
Op wat slaat dat nu ? Natuurlijk is niet iedereen bi maar iedereen zit wel ergens op die lijn en dat dan gecombineerd met je vorige post waar je stelde dat "naar gelang hoe een samenleving daarmee omgaat dat bi gedeelte niet aan bod zal laten komen" [quote] Nee, een samenleving die iemands seksuele identiteit sterk onderdrukt omdat je iets wel of juist niet mag zijn, zal niet per definitie dus ook zorgen voor een groep die juist uitdrukkelijk de seksuele identiteit die niet mag in de verf gaat zetten. quote] Waar zei ik uitdrukkelijk ? Ge zou maar zot zijn als ge dat uitdrukkelijk gaat doen Citaat:
Nu ja... ik zeg niet dat dat niet klopt hé De meeste wetenschappelijke studies wijzen richting dat het een constante is Citaat:
'mijn redenering klopt niet', zeg je.. maar in heel die post van me komt amper een redenering aan de orde...eerder veel 'redeneringen' van jou die niet veel steek hielden Ik stelde eigenlijk maar drie zaken waarvan de wetenschap ook gewag van maakt: 1) 'iedereen is bi bij geboorte' : uiteraard moet ge dat niet zo concreet bekijken ( want ik krijg het flauw vermoeden dat ge in deze tekst gevoel en daad vereenzelvigde ) maar eerder dat iedere prille geest een blanco lei is. Ik zou trouwens niet weten waar de blauwdruk zou zitten die bepaalt dat jongetjes op meisjes zouden moeten vallen en omgekeerd Al zeker niet als het achetype 'man' & 'vrouw' ook al niet 100% te definiëren valt 2) In navolging van 1) De 'indoctrinatie' ( dat is dus een combinatie van opvoeding & biologische factoren en de hele omgeving = fenotype) kan de seksuele identiteit oriënteren. Ook daar is genoeg wetenschappelijk materiaal voor te vinden van dieren die naar gelang de omstandigheden zich aanpassen 3) Er bestaat ( of er is geen bekend ) geen therapie om de seksuele identiteit succesvol te veranderen. Dat zou moeten volstaan op je stropop dat ik zou stellen dat het enkel aan opvoeding zou liggen Laatst gewijzigd door praha : 29 september 2018 om 19:52. |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#562 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#563 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.563
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#564 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#565 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Noch Uw kerk ( die houdt het bij 12 jaar ) noch de wetgever vindt dat een probleem..noch ik vind dat een probleem...alleen vrees ik dat de presumptie niet opgaat tenzij aangetoond -> art. 12 kinderrechtverdrag dat is steeds uw grote misvatting dat ge uitgaat van een opgelegde immoraliteit aan anderen ..... en steeds op zoek gaat naar op het forum naar gelijkgezinden door een stropop op te zetten. Zelfs al geeft 99% van het forum te kennen dat het niet zou kunnen dan nog is het zo ( dat op heden ) de wetgever geen oren heeft naar dat soort argumenten Laatst gewijzigd door praha : 29 september 2018 om 21:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#566 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#567 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Dus ..onafgezien de leeftijd (dus ook bij volwassenen) is verkrachting best ok zolang het slachtoffer daarvan geen noemenswaardige nadelen van ondervindt ? Neen, het gaat volgens mij enkel om het effectieve akkoord ( dat includeert dat men dus capabel moet zijn of verondersteld te worden ) op een seksuele daad ( of bepaalde aspecten daarvan ) Loopt het dan toch nefast af _ in de zin dat ge daar later trauma's _ aan zou overhouden is dat tant pis...dat is met alles zo |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#568 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.857
|
![]() Blijkbaar heb je niet alles gelezen van wat sommigen hier ons voor de neus gooien.
dit bijvoorbeeld: https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=288
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
![]() |
![]() |
![]() |
#569 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#570 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() [quote=praha;8818308]Dien ik ik nog de moeite te doen om verder te lezen, vraag ik me af
![]() Dat an sich verklaart niks. (bovendien weet men dat niet te volle met schattingen die ergens lopen van, neem, 5% tot 15 %, hier houdt men het op een gemakkelijke 5% of 1 op 20 ) Lees hogerop ( misschien nog eens ) wat ik zei over dat 'indoctrineren' van zodra ge geboren wordt. Of het nu België of Iran is ... in principe is er niet veel verschil in dat 'promoten' vanaf de geboorte Blijft er enkel nog het stukje acceptatie vs repressie over ... en daar zei ik oa over : "Als ge spreekt over 'maatschappelijk verdrukken' includeert dat automatisch ook een percentage dat zich net gaat afzetten" vrij cryptisch stukje Heb ik het goed of niet dat ge de evolutie van onze contreien en de schattingen van het aantal % homoseksuelen extrapoleert om te stellen dat het bv in Iran of zo net om hetzelfde % zou gaan. Ik vind dat best ergens grappig daar men er nu niet eens een accuraat getal op kan kleven, laat staan dat men dat vroeger ( er werd zelfs 35% geopperd ) kon of uit data van vroeger dat zou kunnen halen Dat heb ik dan ook niet gezegd... dat maak jij ervan Meer nog ge spreekt jezelf weer wat tegen betreffende die bi's waarvan ge zei : Ik weet niet maar volgens mij staat daar zwart op wit : bi's schuiven op naar hetero's naar gelang hoe een samenleving daarmee omgaat. 't zal nog niet zijn zeker Zelfs in de meest persistente pogingen te blijven stellen dat het aangeboren is , houdt het men het bij een hormonencocktail die het nog niet ten volle ontwikkelde brein gaan determineren Dat lijkt me toch vrij extern als factor ? Maar het klopt niet .. wijst de tweelingenproef uit btw neem dit misschien even door en scrol ook naar beneden : "(2014)‘Het Koninklijk Genootschap van Psychiaters is van oordeel dat een seksuele geaardheid bepaald wordt door een combinatie van biologische factoren en postnatale omgevingsfactoren. Er zijn geen aanwijzingen voor een verdergaande uitspraak zoals het aanwezig achten van een keuze bij het ontstaan van een seksuele geaardheid.’" Volgens mij is deze toelichting niet beter dan de vorige 'toelichting' Op wat slaat dat nu ? Natuurlijk is niet iedereen bi maar iedereen zit wel ergens op die lijn en dat dan gecombineerd met je vorige post waar je stelde dat "naar gelang hoe een samenleving daarmee omgaat dat bi gedeelte niet aan bod zal laten komen" Citaat:
Nee, je seksuele identiteit wordt niet " georienteerd" door omgevingsfactoren, wel bepalen die de ruimte om ze vrij te beleven. Denk dat dit duidelijk is. Ik stelde niet" jij zegt dat het enkel door opvoeding komt" wanneer je dan toch leest, doe het dan goed! ![]() Ik stel wel; die factoren zoals opvoeding ( of tomatensoep) hebben in wezen geen invloed op je seksuele identiteit maar wel in de mate waarin je dat wel/ niet ruimte mag en kunt geven. Daarom kan iemand hier wel en in Iran beter niet homo zijn. Het verschil is het morele oordeel, en acceptatie vanuit een samenleving. Het is niet omdat iemand seksueel gedrag aanpast, aan de verwachtingen van anderen, omwille van repressie dat je identiteit anders is. Niet dat je dit argument ergens weerlegt, dus ben je het ermee eens? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#571 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Iets in context of als reactie op wat schrijven is je niet bekend ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#572 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.669
|
![]() Ook pastoors kunnen misdrijven begaan en kindermisbruik gaat tegen elke leerstelling van de Kerk in.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support. |
![]() |
![]() |
![]() |
#573 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() helaas ( voor jou ? ) wel, alice
Citaat:
Je bekijkt het dus nog steeds veel te nauw...jij denkt enkel in termen van opvoeding In het dierenrijk is ook +95% ( onder 'normale' omstandigheden ) hetero Worden ze verplicht of 'verplicht' ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Gij zit hier zowaar te beweren dat ( neem dat geval dat jezelf naar voren bracht ivm bi's & bij uitbreiding de aanpassingen ( zelfs de totale omslag ) in het dierenrijk ) enkel de gedragingen zouden zijn die veranderen maar de geest/'wens' van het individu zou volkomen hetzelfde blijven ? Citaat:
Ik heb tot nu toe geen echt argument van je tegengekomen om een bijna onhaalbare stelling ( ge wordt ermee geboren en that's it ... 't valt niet meer te wijzigen achteraf ) aan te blijven houden... Zelfs de zeer vage "het aantal % blijft gelijk eender welke omgevingsfactoren .. dus dat wijst daarop"-redenering is fout omwille van alvast drie redenen : 1) dat is niet zo als ge in het dierenrijk gaat kijken... dus zoals ( en ik wil dit liever niet gezegd hebben ) gelovige pilaarbijters plaats je de mens als een uitzondering op de regel als je dat wilt blijven vasthouden 2) zelfs moest dat zo zijn zegt dat weinig of niks daar die omgevingsfactoren quasi dezelfde zijn. 3) geen enkele wetenschapper volgt deze 'redenering' (-> Cum hoc ergo propter hoc) omdat ze ronduit fout is. Als ge al wetenschappers vindt die (nog) denken dat de seksuele identiteit bij geboorte perfect vast zou liggen dan opperen ze vermeende causale oorzaken zoals bv die hormonencoctail ...maar ja je doet maar hoor Zoals ik al zei is er een afschuwen om van de hypothese 'hetis aangeboren' af te stappen omdat men dan vreest voor munitie voor de pilaarbijters en homofoben....dat is natuurlijk er stom... om niet te zeggen politiek-correct. klik ook deze eens .. best wel interessant Laatst gewijzigd door praha : 30 september 2018 om 19:03. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#574 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#575 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
En dat je niets moet zijn, maar mag zijn. De stelling dat je seksuele identiteit aangeboren is, is het gevolg van logisch nadenken, en niet van angst, of confirmeren aan wat u als politiek correcte stellingname naar voor schuift. Het " en" verhaal ( externe factoren) slaat enkel op al of niet moreel veroordelen: of juist acceptatie, dat heeft invloed op gedrag, niet op wat of wie je in wezen bent. Mensen zijn veel complexer dan dieren, heeft u een paartijd ? Enkel seks van pakweg januari tot eind maart? Bent u een reu die tegen ieder beschikbaar been aan rijdt? Of heeft u meestal seks omdat je goesting hebt, maar daarom niet bij iedere zaadlozing ene kind wilt verwekken? Sorry maar je hebt gewoon geen echte argumenten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#576 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#577 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
Van "tomaten soep" tot " het denkt zo omdat je politiek correct wilt zijn" echt, Niemand ooit seksuologie gehad? ![]() Maar je hebt een punt, blijkbaar zitten de meesten nog in de jaren vijftig opgesloten wat het denken betreft. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#578 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
Evengoed wordt de hypothese over de invloed van hormonen bij foetale ontwikkeling breed gedragen onder artsen als verklaring voor seksuele diversiteit. Geen enkele arts stelt homofilie gelijk aan pedofilie, dus is de medische wetenschap meer gevorderd dan u lief is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#579 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
De medische wetenschap is er hoegenaamd niet uit. Totaal niet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#580 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() |
![]() |
![]() |