De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn" - Pagina 29

Dorian · 21 maart 2005, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

iemand die de koran volgt kan inderdaad geen democraat zijn en wie de koran niet volgt wordt meestal uitgestoten in nederland werd zelfs een Imam uitgestoten die durfde een kerk te bezoeken( in rotetrdam).

Hetzelfde probleem met een moslim en een Behanger dan ? Zij kunnen geen democraten zijn ...

Dorian · 21 maart 2005, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

die foto laat niets aan het toeval over ! zonder commentaar zeker ?

net zoals de foto met Dillen en Degrelle dan ?

M.V.B. · 21 maart 2005, 23:55

Laten we nu eens al die kereltjes die het VB leugenaars&racisten vinden gelijk geven.
Hoe komt het dan dat andere culturen&landen ze ook niet kunnen luchten die moslims!?
In de Soudan zijn ze ook goe gekend bij de lokale "zwarte" bevolking, zijn die dan ook racisten ........denk het niet want t'is het moslim regime dat men hekelt!!!
Versta niet dat er zoveel belgen-europeanen hun eigen toekomst willen verknallen

pffffffff, het zal nooooit klikken met die moslim typekes hier in Europa, er staat ons nog veel te wachten.

Cyberfreak · 22 maart 2005, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Mamba

wat ik niet begrijp is het volgende: als een moslim onze 'democratie' niet erkend, waarom zou hij dan wel een democraat kunnen zijn?

Waar staat dat moslims over het algemeen onze democratie niet erkennen? Graag een goede en betrouwbare bron.

Citaat:

Als een moslim de mensenrechten niet kan respecteren, waarom zou hij dan een democraat kunnen zijn?

Geef eens een voorbeeld van Vlaamse moslims die de mensenrechten niet respecteren.

Citaat:

Als een moslim de vrouwenrechten niet kan respecteren, waarom zou hij dan democraat kunnen zijn?

Daar is inderdaad nog veel werk aan de winkel, al is dat grotendeels een privézaak waar de overheid niets over te zeggen heeft.

Citaat:

Als een moslim zich inhoudt met vrouwenhandel inzake het uithuwelijken van jonge vrouwen (soms nog klien meisjes), waarom zou hij dan een democraat kunnen zijn?

Uithuwelijken moet bestreden worden.

Citaat:

Als een moslim zich bezig houdt met godsdienstoorlogen, waarom zou hij dan een democraat kunnen zijn?

Als je al een voorbeeld kan geven van zo'n vermeende godsdienstoorlog draait het meestal gewoon om grondgebied of macht, de godsdienst wordt enkel misbruikt door enkele extremisten.

Citaat:

Als een moslim zijn eigen volk niet eens kan respecteren (onderlinge volkeren 'ruzietjes'), waarom zou hij dan democraat kunnen zijn?

Dat gebeurt overal ter wereld, ongeacht de godsdienst.

Citaat:

Als een moslim het enigzins vertikt om Nederlands (of zelfs eventueel Frans) te praten op een Vlaams grondgebied, waarom zou hij dan een democraat kunnen zijn?

Weer een generalisatie van jewelste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

onmogelijk, de islam is te nemen of te laten. de koran is in tegenstelling tot de bijbel woord voor woord door allah aan mohammed gedicteert en is dus niet vatbaar voor interpretatie. vreemd dat sommige mensen dat weigeren te snappen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

op het moment dat je de koran gedeeltelijk verwerpt ben je helemaal geen moslim meer. dat is zoiets als jezelfs socialist noemen maar voor de afschaffing van de sociale zekerheid zijn.

Nogmaals, ik heb al verschillende voorbeelden gegeven van passages die helemaal niet letterlijk genomen worden in de praktijk, lees het topic nog eens door.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

het christenDOM is al jaren gemoderniseerd... de Islam keert terug naar de oude schriften van de koran en de haidith of soenah enz... die gaan daardoor achteruit in plaats van vooruit !!

Daar zijn al veel nieuwe interpretaties van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

daar lost het probleem zichzelf op... nog een paar duizend bomaanslagen... dan gaat er uiteindelijk een kleine minderheid alles voor het zeggen hebben, dat het nu een soeniet of shijiet is doet er niet meer toe. Dat is dan democratie zekers ?!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

http://www.schule.dk/islam/islam.htm
ga daar eens kijken dan zal je het duidelijk zien op één van de vele foto's !!
"Zieg Allah" met een rechter gestrekte arm en je bent er recht op !

Ja, geef alleen voorbeelden van extremistische groeperingen, voor het gemak vergeten we even die 1.39 miljard gematigde moslims.

lustige lezer · 22 maart 2005, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Idem voor de bijbel. Wil dit zeggen dat christenen geen democraten zijn?

Zo ver ik weet heb ik niets discriminerend in de bijbel verkondigd. Maar de kerkfabriek opzich is inderdaad ondemocratisch. Hierover zou er eigenlijk ook een debat moeten beginnen (over hoe een godsdienst te integreren in onze huidoge maatschappij). De huidige christenen (ik reken mij er ook bij, al ben ik geen kerkganger) hebben zich grotendeels wel aangepast aan democratische waarden. Het is nu alleen nog de top van kerkfabirek en wat van hun leden die eens moeten gaan bijdraaien. Bij de Moslimgemeenschap is dit probleem nog veel groter. Hier worden nog altijd vrouwen minderwaardig behandeld (niet oevral natuurlijk). Dus niet allen bij de moskeefabriek (om het een naam te geven) maar ook onder de gelovigen zelf. De koran is ontegensprekelijk ook veel onverdraagzamer opgesteld tov andersgelovigen. De koran wordt nog altijd te veel opgevat als een wetboek, enz.

lustige lezer · 22 maart 2005, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wat met een moslim (zoals er vele zijn) die de koran niet laten primeren op de wet? MAg die bij het behang of wordt de deur, volgens de aloude vb-interpretatie van de democratie, in zijn gezicht toegeslagen?

Hé, in een partij geld geen democratie (zie VLD). Het is dat wat ik zo walgelijk vind van onze politieke stelsel. Iemand die bij de SPA gaat verkondigen dat hij een liberalere economie wilt wordt ook buiten gezet. Het VB staat niet open voor een islamietische cultuur. Dus werkelijke islamieten zullen ook niet binnenkomen. Jouw argumentatie houd geen steek hier.

lustige lezer · 22 maart 2005, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Neen hoor, toch niet. Soms ben ik links (abortie, euthanasie, sexualiteit), soms ben ik eerder rechts (belastingen, criminaliteit). Ik vind het ronduit idioot om altijd dezelfde kant te kiezen in een discussie. Dat toont enkel aan dat je niet in staat bent om een genuanceerde opinie te ontwikkelen, dat je moet altijd terugvallen op dezelfde primitieve reflexen.

Ik heb je nochtans nog nooit de VB kant zien kiezen

Ik ben vanhetzelfde principe trouwens.

Grellig · 22 maart 2005, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Uithuwelijken moet bestreden worden.
.

Oke Cyber,het moet bestreden worden,maar het wordt nog volle bak toegepast.

Ik ken veel moslim's die getrouwd zijn met een katholieke blanke vrouw.Maar ik ben nog geen 1 moslima tegengekomen die getrouwd is met een katholieke blanke man,is u dat nog niet opgevallen?
De moslima's MOETEN nog steeds trouwen met een mannelijke moslim volgens mij,blanke katholieke man is uitgesloten...............
Dit kun je ook beschrijven onder de noemer "uithuwelijken" en is ook in strijd met de grondbeginselen van de democratie.

En uit ervaring weet ik dat dit een zéér gevoelig onderwerp is bij de moslim's die zich in Belgie bevinden.

Firestone · 22 maart 2005, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Oke Cyber,het moet bestreden worden,maar het wordt nog volle bak toegepast.

Ik ken veel moslim's die getrouwd zijn met een katholieke blanke vrouw.Maar ik ben nog geen 1 moslima tegengekomen die getrouwd is met een katholieke blanke man,is u dat nog niet opgevallen?
De moslima's MOETEN nog steeds trouwen met een mannelijke moslim volgens mij,blanke katholieke man is uitgesloten...............
Dit kun je ook beschrijven onder de noemer "uithuwelijken" en is ook in strijd met de grondbeginselen van de democratie.

En uit ervaring weet ik dat dit een zéér gevoelig onderwerp is bij de moslim's die zich in Belgie bevinden.

Nahima Lanjri? (Ik zet er een ? bij, weet niet zeker of zij Moslima is. Ze is wel van Marokkaanse afkomst.)

ancapa · 22 maart 2005, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

net zoals de foto met Dillen en Degrelle dan ?

die lachten vriendelijk zonder de hitlergroet

en hadden geen afgehakte hoofden in hun bebloede handen als trofee

Grellig · 22 maart 2005, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Nahima Lanjri? (Ik zet er een ? bij, weet niet zeker of zij Moslima is. Ze is wel van Marokkaanse afkomst.)

Zou kunnen,weet het niet.Ik ken er geen 1.................

Vandaag stond er in het BVL dat Zorah haar vader is gaan opzoeken en ze durft geen foto's van haar,de pikante welliswaar, aan haar vader laten zien.Dus er is nog een pak werk aan de winkel voor de moslim's,we moeten niet rond de pot draaien maar de waarheid onder ogen zien.

ancapa · 22 maart 2005, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Waar staat dat moslims over het algemeen onze democratie niet erkennen? Graag een goede en betrouwbare bron.
Geef eens een voorbeeld van Vlaamse moslims die de mensenrechten niet respecteren.
Daar is inderdaad nog veel werk aan de winkel, al is dat grotendeels een privézaak waar de overheid niets over te zeggen heeft.
Uithuwelijken moet bestreden worden.
Als je al een voorbeeld kan geven van zo'n vermeende godsdienstoorlog draait het meestal gewoon om grondgebied of macht, de godsdienst wordt enkel misbruikt door enkele extremisten.
Dat gebeurt overal ter wereld, ongeacht de godsdienst.
Weer een generalisatie van jewelste.

Nogmaals, ik heb al verschillende voorbeelden gegeven van passages die helemaal niet letterlijk genomen worden in de praktijk, lees het topic nog eens door.

Daar zijn al veel nieuwe interpretaties van.
Ja, geef alleen voorbeelden van extremistische groeperingen, voor het gemak vergeten we even die 1.39 miljard gematigde moslims.

Er zijn al genoeg teksten verschenen uit de koran en andere islam geschriften lees ze nog eens !

doe er daar maar 80 % van af en je bent er... als je een probleem hebt komen er direct 30 of meer op je af om te "helpen"... vriendelijke jongens hoor voor de rest.

Daar weten ze precies wat het echt betekent "eigen volk eerst" ! wat daar allemaal gebeurt kennen wij uit de geschiedenisboeken : barbaarse toestanden ! Het gaat van Irak tot Indonesië en tot in Zuid-Afrika !

fernand · 22 maart 2005, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Zo ver ik weet heb ik niets discriminerend in de bijbel verkondigd. Maar de kerkfabriek opzich is inderdaad ondemocratisch. Hierover zou er eigenlijk ook een debat moeten beginnen (over hoe een godsdienst te integreren in onze huidoge maatschappij). De huidige christenen (ik reken mij er ook bij, al ben ik geen kerkganger) hebben zich grotendeels wel aangepast aan democratische waarden. Het is nu alleen nog de top van kerkfabirek en wat van hun leden die eens moeten gaan bijdraaien. Bij de Moslimgemeenschap is dit probleem nog veel groter. Hier worden nog altijd vrouwen minderwaardig behandeld (niet oevral natuurlijk). Dus niet allen bij de moskeefabriek (om het een naam te geven) maar ook onder de gelovigen zelf. De koran is ontegensprekelijk ook veel onverdraagzamer opgesteld tov andersgelovigen. De koran wordt nog altijd te veel opgevat als een wetboek, enz.

Weet U eigenlijk wel wat de kerkfabriek betekend. Uit Uw post blijkt dat U niet weet waarover U het heeft.
De kerkfabriek is een raad welke verkozen word vanuit de gemeente om het gestolen patrimonium volgens de wet te onderhouden.
Dus ze zien toe dat de bischop en de priester niet te veel kosten maken op de kap van de gemeente of stad.

fernand · 22 maart 2005, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Oke Cyber,het moet bestreden worden,maar het wordt nog volle bak toegepast.

Ik ken veel moslim's die getrouwd zijn met een katholieke blanke vrouw.Maar ik ben nog geen 1 moslima tegengekomen die getrouwd is met een katholieke blanke man,is u dat nog niet opgevallen?
De moslima's MOETEN nog steeds trouwen met een mannelijke moslim volgens mij,blanke katholieke man is uitgesloten...............
Dit kun je ook beschrijven onder de noemer "uithuwelijken" en is ook in strijd met de grondbeginselen van de democratie.

En uit ervaring weet ik dat dit een zéér gevoelig onderwerp is bij de moslim's die zich in Belgie bevinden.

Maar kent U veel mannen die gehuwd zijn met een moslima zonder te zijn MOETEN overstappen naar de Islam?
(Mijn schoondochter is marrokaanse)

ancapa · 22 maart 2005, 08:48

“De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen openbare samenleving mogelijk is.” (blz. 64)

was getekend... Guy Verhofstadt !

ancapa · 22 maart 2005, 08:49

of deze...

"Al deze voorvallen tonen duidelijk aan dat de islam meer wil zijn dan een godsdienst of een cultuur in een maatschappij met meerdere godsdiensten en meerdere culturen. De islam is in werkelijkheid niet alleen een godsdienst maar ook een ideologie, een sociaal-politieke leer die door de overheid wordt gecontroleerd. In wezen verschilt die toestand niet van het socialisme of het communisme dat aan de samenleving een bepaalde morele code en een manier van leven wou opleggen. [...]

Tegendradigaard · 22 maart 2005, 09:24

Ik kan niet begrijpen dat mensen die zo zwaar tillen aan de (verdraaide weliswaar) standpunten van het VB ivm met vrouwen, zo hevig tekeer gaan tegen iemand die hetzelfd zegt over de islam..

Zo ontmaskeren ze zichzelf dat het hen helemaal niet te doen is om het (verdraaide) standpunt van het VB en om de vrouwen te verdedigen, maar enkel en alleen te doen is om het VB te bestrijden.

Wat hun goed recht is trouwens, maar doe het dan op een eerlijke manier en vooral wees consequent he.

In feite zou iedereen die tegen het VB is, nog veel heviger tegen de islam moeten zijn....

Michroscoop · 22 maart 2005, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik denk wel dat U een linkiewinkie bent... en ook dat De Man een enorme kemel [size=1](kemel past hier beter als blunder

)[/size] heeft geschoten[size=1] (al was het maar voor zijn partij)...[/size]

De Man heeft gelijk en het overgrote deel van de partij volgt hem hierin.
Niks geen kemel.
Trouwens, in nederland doen de centrum-partijen al sinds de dood van Fortuyn gelijkaardige uitspraken, maar hier valt die onnozele één-presentator er nog door van zijn stoel...

Geertje · 22 maart 2005, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik kan niet begrijpen dat mensen die zo zwaar tillen aan de (verdraaide weliswaar) standpunten van het VB ivm met vrouwen, zo hevig tekeer gaan tegen iemand die hetzelfd zegt over de islam..

Zo ontmaskeren ze zichzelf dat het hen helemaal niet te doen is om het (verdraaide) standpunt van het VB en om de vrouwen te verdedigen, maar enkel en alleen te doen is om het VB te bestrijden.

Wat hun goed recht is trouwens, maar doe het dan op een eerlijke manier en vooral wees consequent he.

In feite zou iedereen die tegen het VB is, nog veel heviger tegen de islam moeten zijn....

Je bent verkeerd, de socialisten zijn hevige aanhangers van de Islam, het minderwaardig beschouwen van de vrouw vinden ze ronduit fantastisch, zo kunnen ze eindelijk terug rustig in hun zetel zitten terwijl de vrouw kookt en kuist en moeten ze tijdens het vrijen geen rekening meer houden met de vrouw en als ze teveel zaagt kunnen ze ongedwongen deze nog een pak rammel geven.

Tegendradigaard · 22 maart 2005, 09:34

Tja waarom worden wij mannen allemaal geen moslims eigenlijk he.... het heeft als man niets dan voordelen...

22 maart 2005, 08:48	#575
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	“De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen openbare samenleving mogelijk is.” (blz. 64) was getekend... Guy Verhofstadt ! __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

22 maart 2005, 08:49	#576
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	of deze... "Al deze voorvallen tonen duidelijk aan dat de islam meer wil zijn dan een godsdienst of een cultuur in een maatschappij met meerdere godsdiensten en meerdere culturen. De islam is in werkelijkheid niet alleen een godsdienst maar ook een ideologie, een sociaal-politieke leer die door de overheid wordt gecontroleerd. In wezen verschilt die toestand niet van het socialisme of het communisme dat aan de samenleving een bepaalde morele code en een manier van leven wou opleggen. [...] __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

22 maart 2005, 09:24	#577
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ik kan niet begrijpen dat mensen die zo zwaar tillen aan de (verdraaide weliswaar) standpunten van het VB ivm met vrouwen, zo hevig tekeer gaan tegen iemand die hetzelfd zegt over de islam.. Zo ontmaskeren ze zichzelf dat het hen helemaal niet te doen is om het (verdraaide) standpunt van het VB en om de vrouwen te verdedigen, maar enkel en alleen te doen is om het VB te bestrijden. Wat hun goed recht is trouwens, maar doe het dan op een eerlijke manier en vooral wees consequent he. In feite zou iedereen die tegen het VB is, nog veel heviger tegen de islam moeten zijn.... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

22 maart 2005, 09:34	#580
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Tja waarom worden wij mannen allemaal geen moslims eigenlijk he.... het heeft als man niets dan voordelen... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

21 maart 2005, 23:55	#563
M.V.B. Banneling Geregistreerd: 15 januari 2005 Berichten: 312	Laten we nu eens al die kereltjes die het VB leugenaars&racisten vinden gelijk geven. Hoe komt het dan dat andere culturen&landen ze ook niet kunnen luchten die moslims!? In de Soudan zijn ze ook goe gekend bij de lokale "zwarte" bevolking, zijn die dan ook racisten ........denk het niet want t'is het moslim regime dat men hekelt!!! Versta niet dat er zoveel belgen-europeanen hun eigen toekomst willen verknallen pffffffff, het zal nooooit klikken met die moslim typekes hier in Europa, er staat ons nog veel te wachten.