Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[Pelgrim]

allee misschien toch één conclusie.

Op wereldschaal is het links-nationalisme heel sterk en groeiend.

Hoe zit dat met de dertig trotskistische internationales?

[Praetorian]

Als de trotskyisten nog niet onderling kunnen samenwerken, verwondert het je dan dat ze nog geen successen kennen?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

En elke keer wanneer ik de nu kleurige Solidair uitgelezen heb neem ik men gsm om een berichtje te typen dat ik lid wil worden, maar dan denk ik aan die krullen van Harko,

iemands kapsel is bepalend voor uw partijkeuze? verhelderend.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb geen weet van cijfers boven de driehonderd - de laatste keer dat ik in het lsp blad iets van ledenaantal zag was dat 280 geloof ik. Evenmin zou ik me gaan baseren op 'van horen zeggen'.

maar één ding is zeker: de trotskisten zijn nooit een massabeweging geweest en zijn dat nu nog steeds niet. De trotten zouden dus maar beter eens de nodige bescheidenheid aan de dag leggen als ze de pvda gaan uitlachen. Of andere klein-linksen, kp bijvoorbeeld.

De links-nationalisten, zo verguisd als passé en fout-links en onmarxistisch en weet ik wat allemaal, slaagden er van de zomer enkele keren in om grote massas bijeen te brengen, ik heb duizenden door de straten van Iruna zien marcheren en ze allemaal horen scanderen: 'independentzia, socialismoa!'. Ik heb daarentegen geen weet van trotskistische massamanifestaties.

Conclusies zullen we toch maar achterwege houden zeker?

Alsof trotskistische organisaties niet in staat zijn om duizenden op straat te brengen, denk maar aan de Socialist Party in Engeland, of de LCR in Frankrijk (al kunnen we daar trotskistisch wel tussen aanhalingstekens zetten)

En wat is trouwens een trotskistische massamanifestatie? Een betoging waar iedereen "Trotsky, trotsky!" roept? Als de Belgische arbeidersklasse twee jaar geleden, vlamingen en walen tesamen, betoogden door de straten van Brussel tegen het toenmalig IPA, dan voelde ik me daar als trotskist wel op mijn plaats hoor.

Pelgrim kan dan wel geregeld de draak steken met de vele trotskistische internationales die er bestaan, ik merk langs de andere kant toch ook heel wat verschillen op tussen "linkse nationalisten", gaande van reformisten (of erger) tot revolutionairen. Eenheid is geen formeel begrip hé gasten, dat vloeit voort uit de praktijk. Als er in uw betoging in Iruna duizenden meeliepen rond een bepaald platform, dan kan het evengoed zijn dat het water tussen stromingen in die beweging even diep is als in een betoging waar trotskisten en andere linkse groepen mee opstappen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

iemands kapsel is bepalend voor uw partijkeuze? verhelderend.

Yep, bij LSP geen krul te vinden, en maar goed zo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Yep, bij LSP geen krul te vinden, en maar goed zo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

diversiteit is nochthans verrijkend hoor.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Pelgrim kan dan wel geregeld de draak steken met de vele trotskistische internationales die er bestaan, ik merk langs de andere kant toch ook heel wat verschillen op tussen "linkse nationalisten", gaande van reformisten (of erger) tot revolutionairen. Eenheid is geen formeel begrip hé gasten, dat vloeit voort uit de praktijk. Als er in uw betoging in Iruna duizenden meeliepen rond een bepaald platform, dan kan het evengoed zijn dat het water tussen stromingen in die beweging even diep is als in een betoging waar trotskisten en andere linkse groepen mee opstappen.

Souvereinisten slagen er wel in om een gemeenschappelijk platform te creëren, itt jullie en vele andere trotten.... Dat was het punt van Pelgrim.

Hell, jullie slagen er zelfs in om elke keer de objectieve hulp van de imperialisten te zijn, of dat nu gaat over de USSR of Cuba.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Souvereinisten slagen er wel in om een gemeenschappelijk platform te creëren, itt jullie en vele andere trotten.... Dat was het punt van Pelgrim.

Hell, jullie slagen er zelfs in om elke keer de objectieve hulp van de imperialisten te zijn, of dat nu gaat over de USSR of Cuba.

Ik denk dat er een gemeenschappelijk platform bestaat tussen SAP,KP, PVDA, LSP etc... voor een socialistische samenleving, tegen het kapitalisme. Dat is niet zo moeilijk. Het is eerder de vraag hoe en hoe? Betogen voor onafhankelijkheid? Goed. Tot daar aan toe maar hoe en hoe? Wat verstaat men onder socialisme? Op welke basis breken met Spanje.

Pff. Als kritiek hebben op bepaalde regimes en toestanden me een objectieve bondgenoot maakt van het imperialisme dan zegt dit meer over uw opvattingen dan die van mij. Ik denk eerder dat mensen die hun kop in de grond steken een objectieve bondgenoot zijn dan mensen die proberen bepaalde situaties aan te klagen en te veranderen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat er een gemeenschappelijk platform bestaat tussen SAP,KP, PVDA, LSP etc... voor een socialistische samenleving, tegen het kapitalisme. Dat is niet zo moeilijk. Het is eerder de vraag hoe en hoe? Betogen voor onafhankelijkheid? Goed. Tot daar aan toe maar hoe en hoe? Wat verstaat men onder socialisme? Op welke basis breken met Spanje.

Pff. Als kritiek hebben op bepaalde regimes en toestanden me een objectieve bondgenoot maakt van het imperialisme dan zegt dit meer over uw opvattingen dan die van mij. Ik denk eerder dat mensen die hun kop in de grond steken een objectieve bondgenoot zijn dan mensen die proberen bepaalde situaties aan te klagen en te veranderen.

En daarvoor heb je een consensuspolitiek nodig en geen bende kleine dwergen die denken dat ze Lenin zijn.

Ik stond niet te juichen toen de USSR viel itt enkele sectarische trotten. Wie heeft er historisch zijn gelijk gehaald? Ik, niet jij. En opnieuw dezelfde fout willen begaan met Castro duidt op een gebrek aan intelligentie, er is geen andere uitleg mogelijk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En daarvoor heb je een consensuspolitiek nodig en geen bende kleine dwergen die denken dat ze Lenin zijn.

Ik stond niet te juichen toen de USSR viel itt enkele sectarische trotten. Wie heeft er historisch zijn gelijk gehaald? Ik, niet jij.

Ik voel me niet in het minst aangesproken door uw opmerkingen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik voel me niet in het minst aangesproken door uw opmerkingen.

Ik dacht dat je nochtans in een partij zat die dergelijke zaken predikt? Je gaat nu toch niet ontkennen dat jullie loony trotten in 1989 niet zaten te juichen. Komaan, dat is pas geschiedvervalsing.
Zelfs de SAP vindt jullie wereldvreemd inzake het standpunt over Castro. Castro ten val te brengen zal voor veel gejuich in Miami zorgen.

[Vorenus]

Voor de communisten en andere linkse stromingen

Probeer dit spelletje is

CRISIS

Gratis te downloaden op http://www.the-underdogs.info/about.php

Hierin neem je het bestuur van het kremlin over begin 1985.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik dacht dat je nochtans in een partij zat die dergelijke zaken predikt? Je gaat nu toch niet ontkennen dat jullie loony trotten in 1989 niet zaten te juichen. Komaan, dat is pas geschiedvervalsing.
Zelfs de SAP vindt jullie wereldvreemd inzake het standpunt over Castro. Castro ten val te brengen zal voor veel gejuich in Miami zorgen.

Och. Als ik me niet vergis was het net het Verenigd Secretariaat van de IV de Internationale die de val van de Sovjetunie geweldig of althans een goede zaak vond. Ik weet het niet zeker. Wij vonden het in ieder geval een grote nederlaag voor de arbeidersbeweging wat ook gebleken is uit de feiten zowel in de meeste voormalige oostbloklanden en de rest van Europa. Het is misschien te complex voor sommigen maar men kan best bepaalde elementen van een systeem verdedigen en kritiek hebben op anderen zonder daarvoor een objectieve bondgenoot van het imperialisme te zijn. Lees maar wat de vernieuwde PVDA zegt (en niet zegt) over de Sovjetunie.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Beter dan de meeste comac'ers...

Ja, wat zegt een mens hierop?

Jonas, ik weet dat je bepaalde obsessies hebt maar dit begint verontrustend te worden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Allez, je weet toch evengoed dat ik mensen ken die vroeger in de LSP zaten en genoeg info hebben inzake methodes van de partij. En die weten mij toch allemaal te zeggen dat het in de hel zou vriezen wanneer jullie 300 leden zouden hebben.

Het is hier precies frisjes. Zou het vriezen?

[tony p]

.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En opnieuw dezelfde fout willen begaan met Castro duidt op een gebrek aan intelligentie, er is geen andere uitleg mogelijk.

tenzij Taaffe natuurlijk op de loonlijst staat van je weet wel wie
het is dat of een ver gevorderd stadium van debiliteit (ik ga voor het laatste)

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Alsof trotskistische organisaties niet in staat zijn om duizenden op straat te brengen

Denk maar aan de nationale betoging tegen het financieringsdecreet van VDB die de studentenbureaucratie ging omver lopen.

Denk maar aan 28.10 waar ondanks maandenlange mobilisatie en mediaaandacht naar eigen zeggen meer dan de helft van de aanwezigen lsp-militanten of sympatisanten zijn.

[FreedomAndLiberty]

Ben ik de enige die het volgende besluit trekt?
Alleen kan geen enkele echt linkse partij tot groot uitgroeien (zie buurlanden) binnen korte of zelfs middellange tijd.
Maar iedere samenwerking loopt vast op basis van de onderlinge verschillen en wie er nu het grootste gewicht in de schaal van de beweging zal leggen terwijl links juist de beweging zou moeten zijn die over de verschillen naar de gelijkenissen kijkt...
Ieder apart ondernemen de linkse groepen een verdienstelijke poging (daar niet van) maar zonder een collectieve gedachtewijziging zal het niet lukken. Velen zijn al op dit punt gekomen maar er moet collectief gedacht worden. Een verdienstelijke poging als CAP dreigt (!niet is!) anders zo verloren te gaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Alsof trotskistische organisaties niet in staat zijn om duizenden op straat te brengen, denk maar aan de Socialist Party in Engeland, of de LCR in Frankrijk (al kunnen we daar trotskistisch wel tussen aanhalingstekens zetten)

allee kijk, er zijn een paar uitzonderingen. proficiat.

En wat is trouwens een trotskistische massamanifestatie? Een betoging waar iedereen "Trotsky, trotsky!" roept?

nee, een betoging waar gewoon veel trotskisten in meelopen.

Als de Belgische arbeidersklasse twee jaar geleden, vlamingen en walen tesamen, betoogden door de straten van Brussel tegen het toenmalig IPA, dan voelde ik me daar als trotskist wel op mijn plaats hoor.

Net zoals zoveel andere niet-trotskisten.

Pelgrim kan dan wel geregeld de draak steken met de vele trotskistische internationales die er bestaan, ik merk langs de andere kant toch ook heel wat verschillen op tussen "linkse nationalisten", gaande van reformisten (of erger) tot revolutionairen.

aan de rechterzijde zijn er alleen maar reformisten maar aan de linkerzijde ken ik geen enkele reformistische organisatie hoor. Allemaal zeggen ze 'independentzia socialismoa'.

Eenheid is geen formeel begrip hé gasten, dat vloeit voort uit de praktijk. Als er in uw betoging in Iruna duizenden meeliepen rond een bepaald platform, dan kan het evengoed zijn dat het water tussen stromingen in die beweging even diep is als in een betoging waar trotskisten en andere linkse groepen mee opstappen

maar ze riepen wel met zovele duizenden om 'socialismoa'. Allemaal nationalisten he. En Baskenland is echt geen uitzondering. Maar ik moet nog altijd het land zien waar de trotskisten de grote massa uitmaken. Ik wil het hier wel eens zien gebeuren. Op betogingen tegen het generatiepact durft de helft het woord socialisme niet eens uit te spreken, laat staan dat daar veel trotskisten tussen zouden lopen. En zelfs dan nog was de pvda verreweg in de meerderheid en daar ging het hier om: hoog van de toren blazen en de pvda uitlachen, maar als het er op aankomt schijnt die pvda wel meer volk te kunnen mobiliseren.
Een beetje meer bescheidenheid is dus wel op zijn plaats.