Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 29

Gun · 2 augustus 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dan lijkt het weer alsof de s ondergeschikt is aan de V, en dat is per definitie niet waar. Neenee, het blijft V-SB tot de Algemene Vergadering daar anders over beslist.

Corrcete analyse, daarom kies ik voor VsB

mcielen · 2 augustus 2007, 00:48

kies in 2009 maar voor de V-SB

Starkan · 2 augustus 2007, 00:49

Oké, hoe onrealistisch een gelijkschakeling van de Vlaamse zaak aan een Socialisme ook mag klinken: Mag ik er van uitgaan dat jullie energie gelijkmatig zal verdeeld worden om een onafhankelijk Vlaanderen te realiseren als een Socialistische Republiek te bereiken?

Dus even veel werk steken in de 11 juli viering als in de acties tegen georoute 2, sluiting van GB's, afbraak van sociale rechten, neokolonialisme, sluiting van lokale zwembaden, rechten voor minderheden, farma maffia, sociale woningen, kansen op onderwijs, etc..? Kunnen jullie echt oprecht zeggen dat jullie Vlaamse zaak even belangrijk is als de hele waaier die het socialisme toedekt zonder blozende wangen te krijgen? Echt? Want dat is dan blijkbaar hoe ik jullie initiatief moet interpreteren, allé volgens de reacties die ik hier krijg alvast.
Of moet dat allemaal nog ultrademocratisch worden vastgelegd?

Starkan · 2 augustus 2007, 00:50

ah ja nog zo ene. 't Zal wel geen vraag zijn, maar toch nog die laatste: splitsing van de sociale zekerheid. Vóór mag ik aannemen?

mcielen · 2 augustus 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Oké, hoe onrealistisch een gelijkschakeling van de Vlaamse zaak aan een Socialisme ook mag klinken: Mag ik er van uitgaan dat jullie energie gelijkmatig zal verdeeld worden om een onafhankelijk Vlaanderen te realiseren als een Socialistische Republiek te bereiken?

Dus even veel werk steken in de 11 juli viering als in de acties tegen georoute 2, sluiting van GB's, afbraak van sociale rechten, neokolonialisme, sluiting van lokale zwembaden, rechten voor minderheden, farma maffia, sociale woningen, kansen op onderwijs, etc..? Kunnen jullie echt oprecht zeggen dat jullie Vlaamse zaak even belangrijk is als de hele waaier die het socialisme toedekt zonder blozende wangen te krijgen? Echt? Want dat is dan blijkbaar hoe ik jullie initiatief moet interpreteren, allé volgens de reacties die ik hier krijg alvast.
Of moet dat allemaal nog ultrademocratisch worden vastgelegd?

je hebt het blijkbaar goed begrepen. Iedereen gelijke kansen, rechten en plichten binnen een onafhankelijk Vlaanderen, betekent dus een echt socialisme, zonder te vervallen in het nep-socialisme van de SP.A en "gratis"-populisme.

Starkan · 2 augustus 2007, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

je hebt het blijkbaar goed begrepen. Iedereen gelijke kansen, rechten en plichten binnen een onafhankelijk Vlaanderen, betekent dus een echt socialisme, zonder te vervallen in het nep-socialisme van de SP.A en "gratis"-populisme.

Dus ja. Echt voor die netto 50% waste of time?

mcielen · 2 augustus 2007, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dus ja. Echt voor die netto 50% waste of time?

Welke 50% is volgens jou tijdverlies?

Starkan · 2 augustus 2007, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Welke 50% is volgens jou tijdverlies?

Ach man.. Dat je dat zelfs durft vragen.

mcielen · 2 augustus 2007, 01:04

Ik vraag het gewoon om duidelijkheid te krijgen. Ik ben niet van plan al je berichten hier na te lezen om te zien waar jij persoonlijk voor staat, daar heb ik helaas geen tijd voor. Verder bedoelde ik niets met die vraag.

Gun · 2 augustus 2007, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

kies in 2009 maar voor de V-SB

Ik ondersteun elk gezond, creatief Vlaams project, dus zeker jullie beweging, maar stemmen voor een partij met een "s" is een beetje te veel gevraagd.

Starkan · 2 augustus 2007, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik vraag het gewoon om duidelijkheid te krijgen. Ik ben niet van plan al je berichten hier na te lezen om te zien waar jij persoonlijk voor staat, daar heb ik helaas geen tijd voor. Verder bedoelde ik niets met die vraag.

Wel, de enige reden dat ik een vage interesse in dit topic heb is omwille van het woordje 'socialistisch' in jullie naam. Voor mij is dat zo vanzelfsprekend dat of dat nu onder de noemer Zelzate, Vlaanderen, België, of Europa geldt absoluut is prioritair aan de vlag die onder dat socialisme wordt gezet. Ik heb altijd begrepen dat dat de strijd is van het socialisme. Un socialismo unidad. Of Vlaanderen al dan niet van België of Europa is gescheiden is als vanzelfsprekend ondergeschikt in belang van het ijveren naar een socialisme.
Dus het Vlaams-nationalisme gelijkstellen is niet alleen onmogelijk in onze context. Het is evenzeer ongeloofwaardig als oprecht socialist.

mcielen · 2 augustus 2007, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wel, de enige reden dat ik een vage interesse in dit topic heb is omwille van het woordje 'socialistisch' in jullie naam. Voor mij is dat zo vanzelfsprekend dat of dat nu onder de noemer Zelzate, Vlaanderen, België, of Europa geldt absoluut is prioritair aan de vlag die onder dat socialisme wordt gezet. Ik heb altijd begrepen dat dat de strijd is van het socialisme. Un socialismo unidad. Of Vlaanderen al dan niet van België of Europa is gescheiden is als vanzelfsprekend ondergeschikt in belang van het ijveren naar een socialisme.
Dus het Vlaams-nationalisme gelijkstellen is niet alleen onmogelijk in onze context. Het is evenzeer ongeloofwaardig als oprecht socialist.

Daar ben ik het niet mee eens. Binnen antidemocratische supranationale stelsels (Europa), en kapitalistische structuren (Belgie) is een waar socialisme onmogelijk. Uiteraard is samenwerking met andere ware socialisten nodig, of het nu binnen de landsgrenzen of daarbuiten is, zoals ook gesteld in de beginselverklaring.

Starkan · 2 augustus 2007, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Daar ben ik het niet mee eens. Binnen antidemocratische supranationale stelsels (Europa), en kapitalistische structuren (Belgie) is een waar socialisme onmogelijk.

Alsof Vlaanderen geen kapitalistische structuur is.
Een socialisme is volksoverstijgend en dient ten dienste te staan van het proletariaat. Iedereen die hierin mee wenst te gaan moet toegang krijgen. Dit bevorder je niet door 50% van je tijd te steken in het afstoten van datzelfde proletariaat dat qua cultuur amper verschilt.

Herr Oberst · 2 augustus 2007, 01:40

Ik weet niet of het al gevraagd is, maar wat zijn de ethische standpunten van de VSB met betrekking tot abortus, euthanasie, homohuwelijk en homoadoptie?

guido 007 · 2 augustus 2007, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

kies in 2009 maar voor de V-SB

Ik denk het niet

Kortaf · 2 augustus 2007, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

ook dat is waar de V-SB voor staat. Democratie in de letterlijke betekenis: demos (het volk) krateo (regeren): Het volk regeert.

Interessant. Ik zou zeer graag te weten komen of de V-SB dat ook in het landsbestuur wil doorgetrokken zien, m.a.w. of jullie voorstander zijn van de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief.

guido 007 · 2 augustus 2007, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Interessant. Ik zou zeer graag te weten komen of de V-SB dat ook in het landsbestuur wil doorgetrokken zien, m.a.w. of jullie voorstander zijn van de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief.

De bros is wel te veel democratie, je moet er ook niet teveel van verwachten.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De relevantie is toch héél duidelijk: jij bent tegen het trekken van de grens van Vlaanderen, maar NIET tegen het trekken van de grens van België, hoewel je tegelijkertijd beweert INTERNATIONAAL te denken. Wél, dit was de internationale uitdaging

Ik snap bij God niet waar ik heb gezegd dat alle Walen in Vlaanderen zou moeten komen wonen?
Ontwikkeling van de eigen regio en niet veel anders.

Dus waarom dat je zegt dat alle Congolezen en Indiërs naar hier zouden moeten komen?

Citaat:

Oh, btw: eigenlijk kan Vlaanderen het ook niet blijven dragen om altijd maar Wallonie te steunen... ze moeten leren op eigen benen staan. Dat gaat best als je hun krukken en rolstoel wegneemt. Dan moeten ze wel.

Als je van een gehandicapte ineens de krukken wegneemt, dan valt 'ie. Daar pas ik voor.
Een langzame overgang, daar teken ik voor.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wel ik snap ook niet waarom Wallonië relevanter is dan alle andere behoeftige gebieden ter wereld als het over sociale zekerheid gaat. Daar heb ik tot nu toe geen enkel argument voor gehoord dat niet van (staats-)nationalistische aard is. En dat verwerp ik, uiteraard.

Haha.
'Staatsnationalistisch'. Want het axioma van 2 volkeren is 1 en ondeelbaar en iedereen die het aanvalt is een regelrechte negationist, natuurlijk. =')

Een staat is een pragmatische ontwikkeling. Niet veel meer dan dat. Soms omvat dat wat sommige mensen 'volkeren' noemen. Soms omvat dat verschillende volkeren. Maar altijd heeft het maar 1 - en echt maar 1 - bevolking met al zijn verschillen en geschillen. En in België maakt het taalfeit het allemaal wat moeilijker.

De waarheid is dat ik op geen enkel moment Wallonië relevanter acht. Mijn vragen in deze thread waren van DA aard. Niet meer dan dat. Heb ik al meerdere malen gezegd.

Kortaf · 2 augustus 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha.
'Staatsnationalistisch'. Want het axioma van 2 volkeren is 1 en ondeelbaar en iedereen die het aanvalt is een regelrechte negationist, natuurlijk. =')

Een staat is een pragmatische ontwikkeling. Niet veel meer dan dat. Soms omvat dat wat sommige mensen 'volkeren' noemen. Soms omvat dat verschillende volkeren. Maar altijd heeft het maar 1 - en echt maar 1 - bevolking met al zijn verschillen en geschillen. En in België maakt het taalfeit het allemaal wat moeilijker.

De waarheid is dat ik op geen enkel moment Wallonië relevanter acht. Mijn vragen in deze thread waren van DA aard. Niet meer dan dat. Heb ik al meerdere malen gezegd.

Nog steeds geen antwoord op de vraag waarom uitgerekend de Vlamingen een soort morele onderhouds- of steunplicht zouden hebben tegenover uitgerekend de Walen, en blijkbaar uitsluitend tegenover hen.

2 augustus 2007, 00:49	#563
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	Oké, hoe onrealistisch een gelijkschakeling van de Vlaamse zaak aan een Socialisme ook mag klinken: Mag ik er van uitgaan dat jullie energie gelijkmatig zal verdeeld worden om een onafhankelijk Vlaanderen te realiseren als een Socialistische Republiek te bereiken? Dus even veel werk steken in de 11 juli viering als in de acties tegen georoute 2, sluiting van GB's, afbraak van sociale rechten, neokolonialisme, sluiting van lokale zwembaden, rechten voor minderheden, farma maffia, sociale woningen, kansen op onderwijs, etc..? Kunnen jullie echt oprecht zeggen dat jullie Vlaamse zaak even belangrijk is als de hele waaier die het socialisme toedekt zonder blozende wangen te krijgen? Echt? Want dat is dan blijkbaar hoe ik jullie initiatief moet interpreteren, allé volgens de reacties die ik hier krijg alvast. Of moet dat allemaal nog ultrademocratisch worden vastgelegd? __________________

2 augustus 2007, 00:50	#564
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	ah ja nog zo ene. 't Zal wel geen vraag zijn, maar toch nog die laatste: splitsing van de sociale zekerheid. Vóór mag ik aannemen? __________________

2 augustus 2007, 00:48	#562
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	kies in 2009 maar voor de V-SB

2 augustus 2007, 01:04	#569
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	Ik vraag het gewoon om duidelijkheid te krijgen. Ik ben niet van plan al je berichten hier na te lezen om te zien waar jij persoonlijk voor staat, daar heb ik helaas geen tijd voor. Verder bedoelde ik niets met die vraag.

2 augustus 2007, 01:40	#574
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Ik weet niet of het al gevraagd is, maar wat zijn de ethische standpunten van de VSB met betrekking tot abortus, euthanasie, homohuwelijk en homoadoptie?