Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat men van mij zou denken na mijn dood is nu wel het allerlaatste dat mij iets kan schelen ! Dat men dat al zou ontdekken tijdens mijn leven is iets anders natuurlijk... dan kan ik daar de gevolgen van dragen.

Tja, maar er kunnen ook mensen bestaan die anders redeneren.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou de dood dan eerder als een verlossing van die zorgen beschouwen, iets wat ik mij niet meer moet aantrekken.

Als je daarover op tijd zou nagedacht zou je mss nooit kinderen gehad hebben, dan had je ook nooit geen zorgen gehad.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ik denk dat waar is voor dieren die in het 'nu' leven, maar niet voor de mens.

Ik denk dat er zelfs dieren zijn die hun 'fun' opgeven om hun kroost een betere toekomst te bezorgen. Toegegeven, het is niet rationeel maar het concept 'fun' is sowieso een gevoelsmatig iets. Strikt rationeel gesproken bestaat 'fun' niet eens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is eigenlijk vooral voor mijn vrouw nu maar ik heb die opgestart als de kinderen nog klein waren. Men kan tegen kinderen van 10 jaar niet zeggen dat ze het zelf maar moeten uitzoeken.

Men moet hen dat niet zeggen als men dood is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Als je daarover op tijd zou nagedacht zou je mss nooit kinderen gehad hebben, dan had je ook nooit geen zorgen gehad.

Maar ik heb niks tegen kinderen hebben. Ik hoop natuurlijk ergens ook dat ik ze kan groot brengen. Maar als ik eerder dood ga, dan is dat niet "mijn" probleem dat zij daar nadien ambras mee hebben, want ik ben er dan niet meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk dat er zelfs dieren zijn die hun 'fun' opgeven om hun kroost een betere toekomst te bezorgen.

Ik kan begrijpen dat ik mij "opoffer" voor mijn kinderen, maar dat is niet zozeer "voor hen" maar omdat het niet zo doen, en dus blijven leven nadien met een probleem voor mijn kinderen misschien zo een lastig leven is dat het beter is om dat niet te leven. Dat is trouwens elk argument om U op te offeren: dat het alternatief van U niet op te offeren en blijven te bestaan een zodanig lastig leven is dat het beter niet geleefd wordt he.

Stel dat ik moet kiezen tussen bijvoorbeeld een kogel opvangen om mijne kleine te redden, of hem die kogel laten te krijgen. Wel, ik zal misschien mijzelf opofferen, omdat ik dan dood ben en "er dus vanaf ben". Als ik dat niet zou doen, dan zou ik moeten *leven* met een dooie kleine en het idee dat ik zo laf geweest ben om daar niet iets aan te doen. Dat zou waarschijnlijk zo een rot leven zijn, dat het beter is van dat niet te leven, dat leven.

Toegegeven, het is niet rationeel maar het concept 'fun' is sowieso een gevoelsmatig iets. Strikt rationeel gesproken bestaat 'fun' niet eens.

Nee, het concept van fun is fundamenteel. Waar het vandaan komt weet ik niet, maar ik stel vast dat er aangename en onaangename dingen zijn, en de bedoeling is van zoveel mogelijk aangename dingen mee te maken, en zo weinig mogelijk onaangename. Meer is er eigenlijk niet.
Je wil blijven leven zolang het vooruitzicht van meer aangename dingen dan onaangename er is. Je bent liever dood als het andersom is. Dat is min of meer de totale beschouwing van een bewust wezen he.

[Diego Raga]

Important message voor de bende stijfkoppen, panikeurs, angstige Zeeuwen en alle onwetenden, die blijven beweren dat we naar ‘specialisten’ aka Van Ranst & co moeten luisteren, eat this:

The Great Barrington Declaration

“As infectious disease epidemiologists and public health scientists we have grave concerns about the damaging physical and mental health impacts of the prevailing COVID-19 policies, and recommend an approach we call Focused Protection.

Coming from both the left and right, and around the world, we have devoted our careers to protecting people. Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health. The results (to name a few) include lower childhood vaccination rates, worsening cardiovascular disease outcomes, fewer cancer screenings and deteriorating mental health – leading to greater excess mortality in years to come, with the working class and younger members of society carrying the heaviest burden. Keeping students out of school is a grave injustice.

Keeping these measures in place until a vaccine is available will cause irreparable damage, with the underprivileged disproportionately harmed.

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.”

Signed:

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

https://gbdeclaration.org/

Daaronder nog een lange lijst met co-signers van over heel de wereld en niet de minste.
Hopelijk kunnen onze ‘specialisten’ hier wat ‘voortschrijdend inzicht’ mee opdoen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Important message voor de bende stijfkoppen, panikeurs, angstige Zeeuwen en alle onwetenden, die blijven beweren dat we naar ‘specialisten’ aka Van Ranst & co moeten luisteren, eat this:

The Great Barrington Declaration

“As infectious disease epidemiologists and public health scientists we have grave concerns about the damaging physical and mental health impacts of the prevailing COVID-19 policies, and recommend an approach we call Focused Protection.

Coming from both the left and right, and around the world, we have devoted our careers to protecting people. Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health. The results (to name a few) include lower childhood vaccination rates, worsening cardiovascular disease outcomes, fewer cancer screenings and deteriorating mental health – leading to greater excess mortality in years to come, with the working class and younger members of society carrying the heaviest burden. Keeping students out of school is a grave injustice.

Keeping these measures in place until a vaccine is available will cause irreparable damage, with the underprivileged disproportionately harmed.

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.”

Signed:

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

https://gbdeclaration.org/

Daaronder nog een lange lijst met co-signers van over heel de wereld en niet de minste.
Hopelijk kunnen onze ‘specialisten’ hier wat ‘voortschrijdend inzicht’ mee opdoen.

Intelligenter kan niet he. Het doet plezier te lezen dat er vakmensen zijn die hun vak kennen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk dat er zelfs dieren zijn die hun 'fun' opgeven om hun kroost een betere toekomst te bezorgen. Toegegeven, het is niet rationeel maar het concept 'fun' is sowieso een gevoelsmatig iets. Strikt rationeel gesproken bestaat 'fun' niet eens.

Dieren geven hun fun op voor de kinderen die van hen afhankelijk zijn.
Maar om hun bestaan te vrijwaren, offeren ze vaak de zwakkeren op.
Dieren zijn ook niet verlegen om zelfs hun eigen kroost te doden en in sommige gevallen zelfs op te eten.
Het laatste dat een dier zal doen, is zichzelf in gevaar brengen om een ander dier te redden.
Binnen de dierenwereld is zelfbehoud nog steeds het belangrijste.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Intelligenter kan niet he. Het doet plezier te lezen dat er vakmensen zijn die hun vak kennen.

Ja, maar die worden door onze experten afgeschilderd als dwazen en onwetenden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dieren geven hun fun op voor de kinderen die van hen afhankelijk zijn.
Maar om hun bestaan te vrijwaren, offeren ze vaak de zwakkeren op.
Dieren zijn ook niet verlegen om zelfs hun eigen kroost te doden en in sommige gevallen zelfs op te eten.
Het laatste dat een dier zal doen, is zichzelf in gevaar brengen om een ander dier te redden.
Binnen de dierenwereld is zelfbehoud nog steeds het belangrijste.

Er zijn veel tegenvoorbeelden hoor.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn veel tegenvoorbeelden hoor.

Ken er anders geen enkel waarbij een jong gezond vitaal zoogdier zichzelf opofferd voor een oud hulpbehoevend zoogdier.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ken er anders geen enkel waarbij een jong gezond vitaal zoogdier zichzelf opofferd voor een oud hulpbehoevend zoogdier.

Dat is uiteraard al iets anders. Daar ken ik zo uit het hoofd ook geen voorbeelden van.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Intelligenter kan niet he. Het doet plezier te lezen dat er vakmensen zijn die hun vak kennen.

Mss moeten we die mensen eens het twitteraccount van de Marc doorsturen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Intelligenter kan niet he. Het doet plezier te lezen dat er vakmensen zijn die hun vak kennen.

https://unherd.com/thepost/governmen...y-assumptions/

Dit artikel lijkt Patrick gelijk te geven. De shot-gun benadering zonder te weten op wat men schiet en wat de gevolgen zijn moet in vraag gesteld worden.

Anderzijds kan ik de huidige beslissingsmakers volgen: meer infecties zal meer ziekenhuisopnamen vooraf gaan. Bij Italiaanse toestanden zullen de media de beleidsvoerders veroordelen. De vraag blijft of het uitsmeren over lange tijd de beste oplossing is. Ik herinner mij dat ouders vroeger soms hun kinderen naar kinderen met waterpokken brachten omdat het beter was de ziekte jong te krijgen. Vergelijkingen gaan altijd mank:Covid-19 virussen zijn geen waterpokken.

Ooit moet toch een evenwicht terugkomen. Ondertussen blijf ik gehoorzaam alle richtlijnen van de overheid volgen. In de huidige omstandigheden is dat het beste, denk ik toch.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Anderzijds kan ik de huidige beslissingsmakers volgen: meer infecties zal meer ziekenhuisopnamen vooraf gaan. Bij Italiaanse toestanden zullen de media de beleidsvoerders veroordelen.

De Italiaanse toestanden waren gewoon paniek en slechte organisatie, wat te begrijpen is, gezien de snelheid waarmee het op hun dak gevallen is.

Onze "virologen" denken dat ze een natuurlijk evenwicht lang kunnen vermijden of uitstellen, wat idioot is als aanpak: het is proberen sneeuwballen in de hel te bewaren. Wat men moet doen is zo flexiebel mogelijk zijn met de beschikbare gezondheidszorg, en vooral, mensen JUIST maar niet sensationeel informeren.

Dan nemen mensen ook de juistere beslissingen: jongeren geven er niet om en worden en masse ziek, ouderen zijn voorzichtig en passen op. Men maakt zijn eigen keuzes. Men kan raad geven van hoe zinvol op te passen, maskers te dragen en dergelijke. Kijk hoe de Zweden zelf hun ding regelen. Neem burgers voor volwassen mensen en niet voor dom vee, en alles gaat beter vanzelf.

Ja natuurlijk is het mogelijk dat ziekenhuis capaciteit onder druk komt: dan stelt men tenten op en zo he. De beelden alleen al van mensen die in tenten op een veldbedje liggen (in plaats van paniek beelden in de gangen van ziekenhuizen) zal velen kalmeren de tijd dat het nodig is.

Wij weten nu dat ICU eigenlijk minder nodig zijn dan we in maart dachten en dat gewoon een masker met zuurstof al veel doet. Dat kan in tenten gegeven worden ook.

De staat heeft enorm veel de dwingeland uitgehangen, maar weinig nuttige dingen gedaan zoals snel infrastructuur bijplaatsen en zo.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Italiaanse toestanden waren gewoon paniek en slechte organisatie, wat te begrijpen is, gezien de snelheid waarmee het op hun dak gevallen is.

Onze "virologen" denken dat ze een natuurlijk evenwicht lang kunnen vermijden of uitstellen, wat idioot is als aanpak: het is proberen sneeuwballen in de hel te bewaren. Wat men moet doen is zo flexiebel mogelijk zijn met de beschikbare gezondheidszorg, en vooral, mensen JUIST maar niet sensationeel informeren.

Dan nemen mensen ook de juistere beslissingen: jongeren geven er niet om en worden en masse ziek, ouderen zijn voorzichtig en passen op. Men maakt zijn eigen keuzes. Men kan raad geven van hoe zinvol op te passen, maskers te dragen en dergelijke. Kijk hoe de Zweden zelf hun ding regelen. Neem burgers voor volwassen mensen en niet voor dom vee, en alles gaat beter vanzelf.

Ja natuurlijk is het mogelijk dat ziekenhuis capaciteit onder druk komt: dan stelt men tenten op en zo he. De beelden alleen al van mensen die in tenten op een veldbedje liggen (in plaats van paniek beelden in de gangen van ziekenhuizen) zal velen kalmeren de tijd dat het nodig is.

Wij weten nu dat ICU eigenlijk minder nodig zijn dan we in maart dachten en dat gewoon een masker met zuurstof al veel doet. Dat kan in tenten gegeven worden ook.

De staat heeft enorm veel de dwingeland uitgehangen, maar weinig nuttige dingen gedaan zoals snel infrastructuur bijplaatsen en zo.

De Belgische staat moet geen infrastuctuur bijplaatsen, ze moet ze enkel anders gebruiken.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mss moeten we die mensen eens het twitteraccount van de Marc doorsturen.

Die zijn waarschijnlijk al allemaal geblokkeerd, en indien niet zeker wel na hun eerste intelligente vraag want daar heeft MVR een hekel aan.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Die zijn waarschijnlijk al allemaal geblokkeerd, en indien niet zeker wel na hun eerste intelligente vraag want daar heeft MVR een hekel aan.

Idd, the USSR revisited, iets wat al in maart kon vermoed worden en de Pravda-pennenlikkers volgen mooi in het gelid.

[patrickve]

Anekdotische situatie: onze dokter van arbeidsgeneeskunde die een echte angsthaas is, heeft net een visio seminarietje vanuit zijn bunker gegeven waar hij onverwacht goed nieuws verkondigde: op de campus van de universiteit van Grenoble heeft een willekeurige test uitgemaakt dat 50% van de studenten besmet is

Hij vindt dat dramatisch, ik vind dat enorm goed nieuws.

Ik zeg vanuit zijn bunker, want sinds maart kan niemand hem persoonlijk zien, en doet hij zijn consultaties via video in de zaal ernaast