Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onder Lenin kregen zo goed als alle volkeren autonomie.
Degene die er niet bij wilden horen als Finland of de Baltische kregen onafhankelijkheid.

Finland maakte geen integraal deel uit van Rusland, maar was verbonden in een personele unie. Met de revolutie en het einde van de monarchie bestond die personele unie dan ook niet meer.

De Finnen hebben niets vanuit Moskou gewacht (in tegenstelling tot uw bewering werd de Finnen ook niets gevraagd), daar ze ervan uitgingen dat de volledige macht uiteindelijk bij hun eigen regionaal parlement kwam te liggen. Na de eerstvolgende verkiezingen waren de onafhankelijkheidsgezinden in de meerderheid. Kort erna verklaarde het Finse parlement de onafhankelijkheid. In Moskou kon men uiteindelijk niet anders dan die onafhankelijkheid erkennen. Een een belangrijk detail: Duitsland haastte zich om de jonge Finse staat te erkennen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belarus is nog altijd duizend keer welvarender dan Oekraïne. Hij is de meest populaire politicus in Oekraïne, de meeste Oekraïeners beklagen het zich dat er nooit iemand zoals hem is opgestaan in hun land.

It looks like now Ukrainians have other favorites. Belarussian President Oleksandr Lukashenko tops the list of Ukrainians’ favorite leaders. He is liked by 62 percent of Ukrainians, according to the Rating sociological group findings published on Sept. 23.
http://www.kyivpost.com/content/kyiv...in-368014.html

Mooi artikel, de hoofdlijn kwam niet echt door in je copy/paste hierboven.

Ukrainians hate and despise Putin, poll shows

As Ukraine becomes a cradle of creativity to ridicule Russian President Vladimir Putin, this poll explains why. Some 41 percent of Ukrainians say they hate Putin, while 34 percent say they despise the Russian leader, according to a GfK-Ukraine poll released on Oct. 14. Another 20 percent of Ukrainians say they are annoyed with the Russian president.

It looks like now Ukrainians have other favorites. Belarussian President Oleksandr Lukashenko tops the list of Ukrainians’ favorite leaders. He is liked by 62 percent of Ukrainians, according to the Rating sociological group findings published on Sept. 23. American President Barack Obama goes second with at least 54 percent of Ukrainians who favor him.

Maar na de gebeurtenissen van december zou Obama best wel eens ver boven Lukashenko kunnen staan ondertussen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mooi artikel, de hoofdlijn kwam niet echt door in je copy/paste hierboven.



Maar na de gebeurtenissen van december zou Obama best wel eens ver boven Lukashenko kunnen staan ondertussen.

Welke gebeurtenissen in december?

Uiteraard is een meerderheid tegen Putin, maar de eigen politici komen er ook niet al te best vanaf.

Het is toch wel treffend dat Lukashenko populairder is dan Obama in Oekraïne, wie de westerse pers volgt begrijpt dat uiteraard niet. Belarus wordt altijd slecht afgeschilderd in de westerse pers, mensen uit de regio zelf weten wel beter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Finland maakte geen integraal deel uit van Rusland, maar was verbonden in een personele unie. Met de revolutie en het einde van de monarchie bestond die personele unie dan ook niet meer.

De Finnen hebben niets vanuit Moskou gewacht (in tegenstelling tot uw bewering werd de Finnen ook niets gevraagd), daar ze ervan uitgingen dat de volledige macht uiteindelijk bij hun eigen regionaal parlement kwam te liggen. Na de eerstvolgende verkiezingen waren de onafhankelijkheidsgezinden in de meerderheid. Kort erna verklaarde het Finse parlement de onafhankelijkheid. In Moskou kon men uiteindelijk niet anders dan die onafhankelijkheid erkennen. Een een belangrijk detail: Duitsland haastte zich om de jonge Finse staat te erkennen.

Maar de Sovjets hebben het toch maar mooi aanvaard. Daar zou Oekraïne een voorbeeld aan kunnen nemen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de Sovjets hebben het toch maar mooi aanvaard.

Op die paar keer dat ze Finland hebben proberen te heroveren na.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Op die paar keer dat ze Finland hebben proberen te heroveren na.

Er vond een oorlog plaats over een grensconflict, de Sovjets hebben Finland nooit volledig willen heroveren. Finland hoorde trouwens nooit echt bij Rusland, zoals Jan al zei. De echte meesters van Finland bleven de Zweden. Ook cultureel was de Russische invloed erg beperkt, bvb. lijfeigenschap heeft nooit bestaan in Finland.
De grens tussen Finland en Rusland ligt al duizend jaar min of meer vast. Dit is ook de grens tussen het Westen en Rusland. Kareliërs zijn verwant aan de Finnen, maar hebben al duizend jaar Russische invloed achter de rug, zijn russisch-orthodox en genetisch een pak minder Europees en Scandinavisch dan de Finnen. De Finnen hebben een enorme Zweedse invloed gehad gedurende hun geschiedenis, en door vermening ook genetisch. Dat is de reden waarom het van oorsprong Aziatische volk een deel van het Westen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de Sovjets hebben het toch maar mooi aanvaard. Daar zou Oekraïne een voorbeeld aan kunnen nemen.

U weet ook wel dat ik al eerder hebt gesteld geen enkel probleem te hebben met een democratische gang van zaken, maar al evenzeer heb ik opgemerkt dat er van zoiets geen sprake was in de Oekraïense crisis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de Sovjets hebben het toch maar mooi aanvaard.

Er was ook weinig keuze, ook al omdat Finland schijnbaar kon rekenen op Duitse erkenning. En de sovjets streefden een wapenstilstand met Duitsland na. Ik denk bijgevolg dat het een berekende beslissing was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De grens tussen Finland en Rusland ligt al duizend jaar min of meer vast.

Vergeet u niet het landjepik door Stalin?

[zonbron]

Russische elektriciteit voor Kiev en de Russische Krim, contracten gaan onmiddelijk in.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...riciteit.dhtml

Nog steeds haalt Moskou de kastanjes uit het vuur. Doei VS & hun vazalstaatjes in "fuck the EU".

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Russische elektriciteit voor Kiev en de Russische Krim, contracten gaan onmiddelijk in.

Nog steeds haalt Moskou de kastanjes uit het vuur. Doei VS & hun vazalstaatjes in "fuck the EU".

Nee, Rusland wordt nu de arm omgedraaid door Kiev omdat Kiev is gestopt met electriciteitslevering aan Crimea.

Een simpel chantagemechanisme, zoals Putin ze elke dag wel organiseert.
Nu eens tegen hem, ben je zo'n domoor dat je dat niet ziet, Zonb?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Russische elektriciteit voor Kiev en de Russische Krim, contracten gaan onmiddelijk in.

Nog steeds haalt Moskou de kastanjes uit het vuur. Doei VS & hun vazalstaatjes in "fuck the EU".

Welke kastanjes? Hoe zou de EU trouwens elektriciteit moeten leveren aan Oekraïne? Al eens gekeken of er infrastructuur bestaat of wat die inhoudt? Zo bestaat er tussen Oekraïne en Slovakije welgeteld één hoogspanningslijn. Met Polen is er geen lijn. Hongarije heeft een lijn, maar die de stroomrichting gaat alleen van Oekraïne naar Hongarije.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, Rusland wordt nu de arm omgedraaid door Kiev omdat Kiev is gestopt met electriciteitslevering aan Crimea.

Een simpel chantagemechanisme, zoals Putin ze elke dag wel organiseert.
Nu eens tegen hem, ben je zo'n domoor dat je dat niet ziet, Zonb?

Inderdaad, Kiiv heeft al enige tijd geleden beslist om water en elektriciteit richting de Krim drastisch te beperken of zelfs helemaal stop te zetten. Daar er geen Russisch alternatief bestaat, heeft Moskou die pasmunt wel moeten inzetten.

[tomm]

Bloomberg, een Amerikaans republikeins propaganda-instrument, ziet zelf in dat het met Oekraïne niet goed gaat, om het eufimistisch uit te drukken, en dat Maidan meer kwaad dan goed gedaan heeft (al worden enkele leugens verteld als zou Yanukovich zonder reden Kiev ontvlucht zijn duuhh... )

http://www.bloombergview.com/article...t-have-to-fail

In het Westen begint men langzaam aan te beseffen dat dat regime vooral veel westerse $ wil, maar dat dit het land geen centimeter vooruit zal brengen. Vermits bloomberg een instrument is van de westerse financiële elite, duidt dit er op dat deze niet langer bereid zijn miljarden te betalen om het regime in Kiev te redden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergeet u niet het landjepik door Stalin?

Hij verwijst er wel naar:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kareliërs zijn verwant aan de Finnen, maar hebben al duizend jaar Russische invloed achter de rug, zijn russisch-orthodox en genetisch een pak minder Europees en Scandinavisch dan de Finnen.

Eigenlijk zegt hij hier: de Sovjets hebben wel Karelië geannexeerd, maar dat waren eigenlijk al halve Russen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er vond een oorlog plaats over een grensconflict, de Sovjets hebben Finland nooit volledig willen heroveren.

Het feit dat ze met 4 legers tegelijk Finland binnentrokken en een eigen Finse republiek oprichtten, dat was allemaal maar om te lachen zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hij verwijst er wel naar:

Eigenlijk zegt hij hier: de Sovjets hebben wel Karelië geannexeerd, maar dat waren eigenlijk al halve Russen.


Het feit dat ze met 4 legers tegelijk Finland binnentrokken en een eigen Finse republiek oprichtten, dat was allemaal maar om te lachen zeker?

karelië, daar ging het niet over, is altijd Rusland geweest.

[tomm]

Volgens de bekende regisseur Oliver Stone zat de CIA achter de doden en de gewelddadige coup in Kiev in februari. Er zijn veel gelijkenissen met gelijkaardige gebeurtenissen in Venezuela, Chili, etc.

https://www.facebook.com/TheOliverStone?fref=ts

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de bekende regisseur Oliver Stone zat de CIA achter de doden en de gewelddadige coup in Kiev in februari. Er zijn veel gelijkenissen met gelijkaardige gebeurtenissen in Venezuela, Chili, etc.

https://www.facebook.com/TheOliverStone?fref=ts

Nu nog de expert-opinie van Britney Spears en Pharell Williams en de zaak is beklonken, nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nu nog de expert-opinie van Britney Spears en Pharell Williams en de zaak is beklonken, nietwaar?

Oliver Stone is geen idioot. Staat bekend om z'n politiek geïnspireerde films.

Alles in Kiev ruikt naar fascisme, net als termen als de "hemelse 100".

De partij van Yanukovich behaalde in 2012 nog een derde van de stemmen, hij was democratisch verkozen en de betogers hadden niet het recht hem te verjagen, dat zou in geen enkel westers land getolereerd worden.

Yanukovich had de betogers van Maidan kunnen verjagen, maar besloot dat niet te doen. Hij ging in gesprek met de oppositieleiders en bood zelfs aan een overgangsregering te vormen.

Wat betreft de doden op Maidan, waarom weigert het regime een internationaal onderzoek te aanvaarden, zoals Human rights watch vraagt? Misschien angst dat hun leugens aan het licht zullen komen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

karelië, daar ging het niet over, is altijd Rusland geweest.

U vergist zich. En nog niet een beetje...

Tik maar eens in Google "Karjalan Kannas" of "Laatokan Karjala". U zult dan mooie kaartjes te zien krijgen.